共産主義「全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」←これが否定される理由
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平等ってのは不公平って事だからな
人間には能力差が当然のようにある
優秀な人間と低能な人間が同じなんて不公平だろ? 共産主義は金持ちが貧乏人から搾取するためのシステム ぴよぴよはうんちと小学生でもわかるのだけやってくれ
論破つまらん 俺は大谷翔平よりは下でええ
分かるな?平等は要らん。公正公平であればそれで良い >>7
世界恐慌と世界大戦やらかした資本主義が何言っても説得力ねーわ 私有財産持てないんやで?
共産党がダメと言ったらネットもゲームも取り上げや >>19
共産主義っていわばずっと恐慌状態でみんなで耐える世界やん ぴよぴーよがなんjでどれだけの知名度があるのか見てみました 優れた人間が指導者になって
優れた国民が自発的に国全体の為に真面目に働くことが前提だからな パヨもサボってばかりの同僚が自分と同じ給料貰ったら発狂するやろ >>27
事実下級国民に限れば社会主義みたいなもんやし 誰しも根拠なく自分は優れた側やと盲目的に思ってるから成功せん 実現した国は全ての国民が等しく平等に人権が無いから 平等言うくせに何年も同じ奴が党首してる共産党とか言う政党 共産主義革命なんて欲の皮突っ張った連中が今の金持ちから
暴力で資産を強奪して自分が金持ちになりたいってだけやん
極一部の純粋な理想主義者なんて革命成就したら真っ先にお払い箱やぞ まだ人間の生物的特性に準じた幸福感とか平等感を研究できてないから でもお前らも戦場から逃げ出そうとする味方兵士をガトリングガンで掃射する役やりたいやろ >>19
スターリンの2000万人粛清
毛沢東の1億人ぐらいの粛清とかは無視? 共産主義って「家族」みたいな小規模でメンバー同士に信頼関係があるなら成立するんよな
国家規模では無理 >>41
そのためには共産圏が必要だけど現在脅威になる共産圏がいないから自分たちで共産主義やって金持ちを暴力で脅すしかない 既に上の人間が富独占して下級は平等に貧乏な平均的共産主義が完成してるのに共産党は何の活動してるんや? 志位と共産党本部の掃除のおばちゃんの給料と資産が同じやったらパヨの理想とやらを信じてやってもええけどな 外国が全部共産党脳になるのが理想の世界やな
自分の国だけ共産党になるのは悪夢や 共産国家の上層部ってほぼ確実にその国の経済規模に合わんぐらい異様な金持ちやからな
国民に渡る平均的な金は資本主義より少なくやろあれ >>47
志位は今のところ表向き資産ない事になっとるな
志位の前のトップはどこからか金が出てきてとんでもない豪邸に住んでるが AI政権の共産主義国家が最強ってもう結論出てただろ 何となくだけどやっぱ無限月詠はダメってのと似てると思う 無職やガイジも含めて平等にされたら大抵の人間は収入減るだろ >>60
無限月詠はあれ最終的に殺すんやないの
言いたいだろう事に近いのはマトリックスな気がする >>27
中国に抜かれるまで世界で一番成功した社会主義国とか言われてたし 歴史を説明するぴよぴーよ好き
偉人の言葉紹介してるぴよぴーよそんなに好きじゃない 日本国民は自分より下がまだいるって思い込んでるからな >>34
そもそも全員に都合のいい政治ができる指導者なんて古今東西おらんわ
カエサルや古代ギリシアの指導者も称えられるけど
その下には奴隷や踏みつけにされてた部族がいたわけでな 拒否されるっつーか一国じゃ無理なんだよ
本来マルクスの唱えてた社会主義移行も世界中の労働者や農民が資本主義の中で限界まで強化され資本の理論では社会が崩壊するときになってようやく革命がおきるんだよ
いかなる諸段階も布告によって取り払うことはできないってマルクスもゆーてるぞ たくさん働いても給料かわらないからみんなでサボる定期 人より豊かになろうと努力して松坂牛や魚沼産コシヒカリを産み出した農民は「富農」とレッテルを貼られ粛正
漫画的ソ連式共産主義アホくさそりゃ飢饉も起こるわ >>63
共産主義も最終的に働いても怠けても平等だから生産性のある行動をしなくなって実質死んだみたいな人間になって国も終わるってイメージに重ね合わせました >>46
サビ残とか過酷な労働がなくならん限りいなくならない みんなサボるようになる→秘密警察ができてサボりを取りしまる→そいつらが権力持って結局不平等になる >>40
革命を成功させ英雄気取りの活動家共がせっかく手に入れた富を手放す訳ないやん
ホンマに人間世界で生きとるんか? >>68
そもそも強化ってなんやねん
強化された労働者は共産主義に移行後劣化することはないんか >>69
ソ連の給料は能力で変わってたぞ
医者も農民も弁護士もみんな同じ給料な訳ないだろ冷静に考えて でも共産主義政権が失敗したのをいいことにほら見ろ資本主義こそ正義! 他の選択肢などあり得ない! みたいな風潮広めようとするやつにはげんなりするわ
結局は資本主義メインでやっていくにしても共産主義的な要素も取り入れなきゃどんどん酷くなるだけや >>84
同じ医者なら藪医者でも名医でも変わらんやん >>19
世界恐慌のときに飢餓輸出してどこよりも自国民を殺していたのがソ連じゃん >>67
平等自体が理想論で現実的やないからな
美醜の差もあれば健康の差もあるし両立不可能な二つの意見の対立なんていくらでもあるし >>97
共産主義への対抗って意味も含めて取り入れはしたけどまあ現代だと結局新自由主義が蔓延っとるからなあ >>19
共産主義とナチズムがポーランドを挟み撃ちにして第二次大戦が始まったんだろ >>100
共産主義国家はごく一部により強烈に資産集中する事にはなるやろな >>90
変わらん訳ないやろ・・・
能力や労働量による報酬の格差は普通にあるぞ >>104
あそこも反政府勢力粛清しまくっとるけどな >>80
ワイも労働者の強化は正直よーくわからん
少なくとも労働者の職業教育や技術教育、労働組合結成などが強化される要因みたいなこと言ってた気がする
そもそもマルクスは社会主義共産主義という言葉は使わずアソシエートされた社会?がくるって言ってるだけだから 赤ちゃんから成人するまでは共産主義、成人したら資本主義が理想なんやがな
共産教育なら親ガチャとか消滅してガチで平等になるし >>108
能力があるかないか決めるのは市場じゃなくて「国」だからコネのあるやつがあがるだけやん その場で論破返しされそうなぴよぴーよの論破好きじゃない 人類補完計画でもしなきゃ無理
あれこそ真の共産主義や >>112
そしたら次は遺伝ガチャが流行りそうだけどな
同じ水準の家庭で育てた子供も生まれつきの能力で習い事に差がでた研究結果でてるし >>118
結局完全なる平等なんて実現不能だからな
求めれば求めるほど能力のあるやつの活躍を妨げて社会全体で貧しくなるだけやし >>118
べつに個体差があるのはええやん
大事なのは結果の平等やなくて過程の平等なんやから 資本主義が発達した末に行き着くのが共産主義なんちゃうの?まだ行ききってないんやろ 私立強化規制はした方がええわ
あれ金で上級の固定化を促進すること事にしかなってない
てかそれ目的で歓迎してる人がほとんどやろあれは 親が借金地獄でヤングケアラーになったからほんま地獄やわ
毎日上級国民におまえは死ねって言われながら生きとるようなもんやわ 共産主義は共産党員が主導するって原則があるから駄目なんや
能力に応じて働き必要に応じて受け取る社会を実現するには労働者自身が皆真面目で私利私欲に溺れず自分たちが自発的に資本主義の論理に立ち向かわないと勝てない >>125
なにをもって過程が平等になったか判断するんや
使える金を平等にしても育つ地域とか教育者の質とかいくらでも不平等は生じるで? >>125
まぁ普通に考えてそこが妥協点だとは思う >>113
お前が同じ職業ならみんな同じ給料になってまうなんてとんちんかんなこと言うてたからそれを否定しただけやろ >>135
大本の話は「たくさん働くやつとさぼるやつで給料が変わるか」ではなかったか 今以上に上級だけが甘い汁吸えるようになるのが見え見えだから >>132
完全な平等は無理でも極めて平等に近づけることはできるやろ
いまみたいに手放しで環境の格差の絶対的な拡大を防いで是正するならやるべきやわ >>136
元の話やなくて1個まえのお前のレスやろ
頭悪いな ブルジョア市民革命したなら
プロレタリア革命も許されるべきなのにな そりゃうんこネックレスの質や多様性が失われるから否定されるやろ アメリカはそういう人民の人民による人民の為の政治やれとるのにな >>138
それこそすべての子供の自由を奪って施設に閉じ込め受ける教育も映像で均等にしたらもっと平等にできるやん
でもそれをやりたいか?って話やで
子供にできたらより良い生活をさせたいと思うのは人間の心情やし
その機会を強制的に奪うのも同じやん ワイ「(でもワイだけは他のやつより金持ちになりたいし美人な嫁も欲しい。…せや!不正したろ!)」←ワイが居る限り不可能。しかもワイを粛清しても第二第三のワイが生えてくる 共産党員が甘い汁啜って他のやつらはゴミみたいな生活させる
平等やなあ >>139
大本の話はどうでもいいってこと?
ワイはそこを念頭に話してたんやけど >>19
資本主義時代にやらかしたのは完全無視なの不思議よな >>146
90風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:03:57.08ID:zvH/ag0e0
>>108
>>84
同じ医者なら藪医者でも名医でも変わらんやん
元の話がどうであろうがこのレスがガイジなのは変わらんで >>150
能力で変わるわけではないのは事実やろ? >>152
えぇ・・・?
なんも読んでないやんお前 >>1
そう言い出したやつとその側近たちが私腹を肥やし民は等しく貧しくなるだけの世界になるんよなあ はよベーシックインカムきてくれや
割とええとこ取りやろ 理由も何も、実現できるならともかく、真逆の混乱と不幸しかもたらしていないから当たり前ンゴねえ… >>155
仕事によっては変わるって話やろ?
それに対応した話をしてると思うが いじめ問題と同じやねんな
いじめが良くないのは当然だけど、結果としていじめはなくならない現実
社会主義は平等に扱うという事はとてもいいけど、結果として欲むき出しの奴らが出てくるから成り立たない >>161
1回論破されたこともう1回主張するのか(呆れ) >>157
能力じゃなくて上司に認められるかで変わるから能力イコールじゃないやん
能力で変わるのは資本主義のほうが市場原理が働くから反映されやすいやん >>9
それは自明やないやね
今の日本やて生まれた子が生きる権利なんて能力では分けとらん訳やし「能力=価値=権利」という訳でもない
無条件に与える権利は資本主義的社会でも現存するで >>143
親ガチャ外したワイからしたらむしろ大歓迎やが
貧困層は自分の力で子供を育てるべきではないし富裕層は格差を生み出すような優遇をするべきでもないわ
もし親が子供に格差の恩恵を与えると言うのならその子供は生涯税率を上げるとかの是正対策は必要になるわ フランス革命ではフランソワ・ノエル・バブーフが、「完全平等」の社会を実現するために階級独裁を主張した。1871年のパリ・コミューンは短期間ながら史上初めて「プロレタリア独裁」を掲げた政権となった そもそもこの世界全体が金持ちが金持ちであり続けるためのシステムだけでできてるんやぞ >>165
ソ連ですらいっぱい働けば給料増えるぞ!って宣伝しとるぞ プロイセンの思想家カール・マルクスは、1848年のドイツ革命で、革命勢力が敗北したプロセスを観察し、革命勢力が立法権のみの掌握にとどまり、それを執行する実体的な権力(行政権や軍事力)を掌握しなかったために旧支配階級の反革命を防げなかったことに敗因の一つを見て、革命の過渡期における「労働者階級による権力掌握」「プロレタリアートの政治支配」の必要性を強調した。 >>164
働きものでも怠け者でも給料は変わらない
→仕事が違えば変わる(上の話関係ない)
→同じ仕事でも例えば医者なら名医でも藪医者でも変わらない
→上司の評価で変わる(怠け者の話関係ない)
なにが論破? マルクスはその後のパリ・コミューンにおいてその政治形態の端緒を発見した。ここから、立法権だけでなく行政権をふくめたすべての権力を労働者階級が掌握すること──これを比喩するため、立法権も行政権も掌握した共和政ローマの独裁官(ディクタトル)になぞらえ、「プロレタリアートのディクタトゥーラ(プロレタリア独裁)」とよんだ 一握りの権力者以外の全ての国民が平等に貧困な地獄みてえな国が出来上がるからや >>170
必要なのは私怨でしかないのでは?
経済のためには金持ちが生まれてその一族が投資したほうが下層も持ち上がるという考えもあるで? >>176
3行目と4行目でさっそく矛盾してるけど >>185
能力が関係ないという意味だから関係あるけど >>184
負けてて草
奥の人と手前の人じゃ職業が違う!ってことにすればまだいけるぞ 根本的にとち狂ってるから
資本家は労働者から搾取しとるって妄想で始まってるやんか
搾取してない共産主義国家で餓死者が出るのはなんでなのか?
生産力が資本主義国家よりも劣るのはなぜなのか?
資本家は必要なんじゃねえかな >>187
?
支配者がそういう宣伝したら本当ってこと? 中間層が階級としてこの全権を握っているブルジョワ独裁であるとみなす。労働者の独裁は、社会の圧倒的多数を占める労働者の、極めて少数である中間層に対する独裁であるため、実態としては「ブルジョワ独裁」に他ならない「ブルジョワ民主主義」体制よりも、民主主義的であるとマルクスやその後継者たちは主張した。 >>189
どういうこと?
実際どうなのか聞いてんだけど >>183
それが現状の日本で衰退しとるやろ
トリクルダウンは幻想やった
少なくとも貧困層が救われる策は最重要なのはどの立ち位置からしても変わらんやろ >>191
実態がどうであれそういう思想ってことやろ
実際にソ連や中国がどうかやなくて共産主義が普通に給料の差がある思想やって話なんやから ロシアの無政府主義者ミハイル・バクーニンはマルクスの言うプロレタリア独裁の実態は、「プロレタリアに対する共産主義者の独裁にほかならない」と批判した。バクーニンは中枢部を掌握していたマルクスを「権威主義派」と呼び、第一インターナショナル最大の論争となった。これに対してプロイセンの社会思想家フリードリヒ・エンゲルスは革命とはそもそも権威主義的である必要があると批判した[1]。 >>191
ガイジで草
なんで支配者が自分の思想と違った宣伝する思うねん >>195
それがなかったらもっと下層は貧しいかもよ? これ以降も、ソ連における支配が、プロレタリアートに対するソ連共産党の独裁であるとして論難したものは多い(左翼共産主義、評議会共産主義など)。ウラジーミル・レーニンに対してレフ・トロツキーが「代行主義批判」を展開したことも共産党独裁の萌芽を批判したものであると言える。 >>193
完全に君の負けやけどまだ負け戦続ける方法教えたったんやで >>196
>>198
実際どうだったかって話してんじゃないの?
じゃあ資本主義国家もみんなで裕福になりましょうって言ってるよ? >>190
>資本家は労働者から搾取しとるって妄想で始まってるやんか
時代や国によりけりだが基本的には搾取してる方が多いだろ
>搾取してない共産主義国家で餓死者が出るのはなんでなのか?
単純に生産力不足、そもそもの数が足りてなければ搾取されなくても餓死するぞ >>190
ちゃうね
必要なのは経営者と労働者であって資本家は無くても困らん
投資は国がやればええわ アメリカだって白人男子に限って言えば
全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を実現出来てたっていうのに みんなを平等にするにはすごい強制力が必要
するとその強制力をつかさどる人間が強くなりすぎて不平等がすごくなる >>202
どの辺が負けてるの?
実際上がったのか聞いてるのにただポスター出されただけで困惑してたんやけど >>203
負けたからって話そらしても負けは消えんで >>159
お前さんが底辺なら止めといたほうがええで
BIってのは国の責任で国民に保障する社会保障を金銭に置き換えて
金を渡したから国は責任を果たした
それ以上は自己責任だという究極の自己責任社会の制度
金使い果たしたからお代わりなんて通用しない
モラルハザードで制度が破綻するからな
金がなくなったら氏ねって社会をお望みならどうぞ >>209
???
資本主義国家の指導者は頭パラダイスのバカだったって批判してたんかそらすまんかった >>208
だから思想の話やんけw
なんで実際はどうやったかに論点すり替えようとしてんねん パラダイス見てぇな国を作るぞぉ→パラダイス見てぇな国を作りたいから財産没収ですの流れ好き >>209
>>210
???
実際どうだったかじゃないなら何の話してたん???
共産主義国家はこんな頭おかしかったって説明したんか? 無能は資本主義だから自分が生きていられるってことを理解していないよな >>213
?
まぁ有耶無耶にして終わりたいならそれでええわ >>199
現状の衰退と貧困に対して妄想で反論するのは弱いやろ
少なくともトリクルダウンが間違いやったってのは不変や >>214
実際に怠け者でも働き者でも給料は変わらんかったんかどうかって話してたんじゃないの????? 赤旗配達員の時給いくら?
共産党の議員と同じぐらい貰ってるのなら支持する 市民革命の理念を拡大していったら共産主義になるのは当然なのでは?
イギリスや日本みたいな王政や階級が残ってる所以外はそうなってるのに >>216
だから共産主義の話やん
文字読めへんの? >>221
日本が基本的に衰退の構造なんだから手を打っても下がるのを鈍らせるくらいやろ
なんか違う方法なら衰退してないと思ってるの? >>222
だから変わるて証明されてお前完敗したから頑張って話逸らそうとしとるんやん >>230
実際能力で変わったのか聞いてるんやん思想じゃなくて >>205
それはやめておいた方がいいんじゃねえかな
あと投資家や経営者や労働者に対するインセンティブはどないするんや?
例えば資本主義国家であれば、投資をして利益を出せば自分の利益になるやろ?
でも共産主義国家だと成功しても失敗しても、指導者さまに何か損得があるかっちゅうとないやん
チュチェ農法で餓死者を出した指導者がおるけど、退場するわけじゃないでしょ
投資っつったってさ投資家の判断力とリスクを許容するバッファーとしての役割があるから成立しとるやんか
共産主義国家じゃ投資なんてもんはないし、あるのは指導者さまの指導だけやで >>174
本来の共産主義の初期段階はそうだからな
資本家による搾取をなくして労働者が労働したぶん利益を得られるようにする
働いても働かなくても同じというのは全然ちゃう アメリカも労働組合や公民権運動とかでなんとかすべての国民が平等なパラダイスみたいな国を作ろうとしてたけど
最近は失敗しとるよな >>231
だから思想の話やん
話逸らすなよ
そもそも史実の話でもスタハーノフとかおるよね? >>223
過程の平等は大事やろ
サッカーやるのにボール掴んでゴールするようなのを勝利とは言わないように親ガチャの是正って環境の格差を無くすことが大事やわ >>226
だから共産主義は実際そうなったのかって聞いてるんだろ
共産主義のシステム上頑張っても怠けても変わらんよねって指摘をしてるんやから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています