0001風吹けば名無し2022/07/08(金) 16:42:56.20ID:kR9ZFJbc0
何
0187風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:32:44.36ID:+Bg4EhxM0
0188風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:33:05.18ID:zvH/ag0e0
>>185
能力が関係ないという意味だから関係あるけど 0189風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:33:21.52ID:M7Y3x8P70
>>184
負けてて草
奥の人と手前の人じゃ職業が違う！ってことにすればまだいけるぞ 0190風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:33:27.99ID:wHG5EZzR0
根本的にとち狂ってるから
資本家は労働者から搾取しとるって妄想で始まってるやんか
搾取してない共産主義国家で餓死者が出るのはなんでなのか？
生産力が資本主義国家よりも劣るのはなぜなのか？
資本家は必要なんじゃねえかな
0191風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:33:38.48ID:zvH/ag0e0
>>187
？
支配者がそういう宣伝したら本当ってこと？ 中間層が階級としてこの全権を握っているブルジョワ独裁であるとみなす。労働者の独裁は、社会の圧倒的多数を占める労働者の、極めて少数である中間層に対する独裁であるため、実態としては「ブルジョワ独裁」に他ならない「ブルジョワ民主主義」体制よりも、民主主義的であるとマルクスやその後継者たちは主張した。
0193風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:34:07.47ID:zvH/ag0e0
>>189
どういうこと？
実際どうなのか聞いてんだけど 0194風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:34:24.56ID:IJ6xeMWQ0
働きたくない
0195風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:34:39.15ID:3pIPtkJQ0
>>183
それが現状の日本で衰退しとるやろ
トリクルダウンは幻想やった
少なくとも貧困層が救われる策は最重要なのはどの立ち位置からしても変わらんやろ 0196風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:34:41.99ID:+Bg4EhxM0
>>191
実態がどうであれそういう思想ってことやろ
実際にソ連や中国がどうかやなくて共産主義が普通に給料の差がある思想やって話なんやから ロシアの無政府主義者ミハイル・バクーニンはマルクスの言うプロレタリア独裁の実態は、「プロレタリアに対する共産主義者の独裁にほかならない」と批判した。バクーニンは中枢部を掌握していたマルクスを「権威主義派」と呼び、第一インターナショナル最大の論争となった。これに対してプロイセンの社会思想家フリードリヒ・エンゲルスは革命とはそもそも権威主義的である必要があると批判した[1]。
0198風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:35:08.11ID:M7Y3x8P70
>>191
ガイジで草
なんで支配者が自分の思想と違った宣伝する思うねん 0199風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:35:12.72ID:zvH/ag0e0
>>195
それがなかったらもっと下層は貧しいかもよ？ これ以降も、ソ連における支配が、プロレタリアートに対するソ連共産党の独裁であるとして論難したものは多い（左翼共産主義、評議会共産主義など）。ウラジーミル・レーニンに対してレフ・トロツキーが「代行主義批判」を展開したことも共産党独裁の萌芽を批判したものであると言える。
0201風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:01.28ID:mTSxIeZo0
共産主義と国家って矛盾するんやないか
0202風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:08.16ID:M7Y3x8P70
>>193
完全に君の負けやけどまだ負け戦続ける方法教えたったんやで 0203風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:16.98ID:zvH/ag0e0
>>196
>>198
実際どうだったかって話してんじゃないの？
じゃあ資本主義国家もみんなで裕福になりましょうって言ってるよ？ 0204風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:23.70ID:1hsQcJXMa
>>190
>資本家は労働者から搾取しとるって妄想で始まってるやんか
時代や国によりけりだが基本的には搾取してる方が多いだろ
>搾取してない共産主義国家で餓死者が出るのはなんでなのか？
単純に生産力不足、そもそもの数が足りてなければ搾取されなくても餓死するぞ 0205風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:27.54ID:3pIPtkJQ0
>>190
ちゃうね
必要なのは経営者と労働者であって資本家は無くても困らん
投資は国がやればええわ アメリカだって白人男子に限って言えば
全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を実現出来てたっていうのに
0207風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:44.99ID:jsZgWea00
みんなを平等にするにはすごい強制力が必要
するとその強制力をつかさどる人間が強くなりすぎて不平等がすごくなる
0208風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:36:57.74ID:zvH/ag0e0
>>202
どの辺が負けてるの？
実際上がったのか聞いてるのにただポスター出されただけで困惑してたんやけど 0209風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:37:09.92ID:+Bg4EhxM0
0210風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:37:28.95ID:M7Y3x8P70
>>203
負けたからって話そらしても負けは消えんで >>159
お前さんが底辺なら止めといたほうがええで
ＢＩってのは国の責任で国民に保障する社会保障を金銭に置き換えて
金を渡したから国は責任を果たした
それ以上は自己責任だという究極の自己責任社会の制度
金使い果たしたからお代わりなんて通用しない
モラルハザードで制度が破綻するからな
金がなくなったら氏ねって社会をお望みならどうぞ 0213風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:38:01.65ID:zvH/ag0e0
>>209
？？？
資本主義国家の指導者は頭パラダイスのバカだったって批判してたんかそらすまんかった 0214風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:38:21.83ID:M7Y3x8P70
>>208
だから思想の話やんけｗ
なんで実際はどうやったかに論点すり替えようとしてんねん パラダイス見てぇな国を作るぞぉ→パラダイス見てぇな国を作りたいから財産没収ですの流れ好き
0216風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:38:57.33ID:zvH/ag0e0
>>209
>>210
？？？
実際どうだったかじゃないなら何の話してたん？？？
共産主義国家はこんな頭おかしかったって説明したんか？ 0217風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:39:01.90ID:FBmxaF+Od
無能は資本主義だから自分が生きていられるってことを理解していないよな
0218風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:39:04.30ID:+Bg4EhxM0
>>213
？
まぁ有耶無耶にして終わりたいならそれでええわ 0220風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:39:25.06ID:M7Y3x8P70
0221風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:39:31.75ID:3pIPtkJQ0
>>199
現状の衰退と貧困に対して妄想で反論するのは弱いやろ
少なくともトリクルダウンが間違いやったってのは不変や 0222風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:39:53.66ID:zvH/ag0e0
>>214
実際に怠け者でも働き者でも給料は変わらんかったんかどうかって話してたんじゃないの？？？？？ 0223風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:39:54.64ID:G2lCa8Yv0
平等ってつまんなくね？
勝ちたい
赤旗配達員の時給いくら？
共産党の議員と同じぐらい貰ってるのなら支持する
市民革命の理念を拡大していったら共産主義になるのは当然なのでは？
イギリスや日本みたいな王政や階級が残ってる所以外はそうなってるのに
0226風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:40:03.92ID:M7Y3x8P70
>>216
だから共産主義の話やん
文字読めへんの？ 0227風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:40:29.78ID:yC7VAqci0
0228風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:40:35.23ID:Nd3aOxg70
結局パラダイスなのはトップだけやろ
0229風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:40:58.42ID:zvH/ag0e0
>>221
日本が基本的に衰退の構造なんだから手を打っても下がるのを鈍らせるくらいやろ
なんか違う方法なら衰退してないと思ってるの？ 0230風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:40:58.54ID:M7Y3x8P70
>>222
だから変わるて証明されてお前完敗したから頑張って話逸らそうとしとるんやん 0231風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:41:34.89ID:zvH/ag0e0
>>230
実際能力で変わったのか聞いてるんやん思想じゃなくて 0232風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:41:54.37ID:wHG5EZzR0
>>205
それはやめておいた方がいいんじゃねえかな
あと投資家や経営者や労働者に対するインセンティブはどないするんや？
例えば資本主義国家であれば、投資をして利益を出せば自分の利益になるやろ？
でも共産主義国家だと成功しても失敗しても、指導者さまに何か損得があるかっちゅうとないやん
チュチェ農法で餓死者を出した指導者がおるけど、退場するわけじゃないでしょ
投資っつったってさ投資家の判断力とリスクを許容するバッファーとしての役割があるから成立しとるやんか
共産主義国家じゃ投資なんてもんはないし、あるのは指導者さまの指導だけやで 0233風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:42:07.98ID:uWjK/ncLa
>>174
本来の共産主義の初期段階はそうだからな
資本家による搾取をなくして労働者が労働したぶん利益を得られるようにする
働いても働かなくても同じというのは全然ちゃう アメリカも労働組合や公民権運動とかでなんとかすべての国民が平等なパラダイスみたいな国を作ろうとしてたけど
最近は失敗しとるよな
0235風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:42:19.02ID:M7Y3x8P70
>>231
だから思想の話やん
話逸らすなよ
そもそも史実の話でもスタハーノフとかおるよね？ 0236風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:42:21.86ID:3pIPtkJQ0
>>223
過程の平等は大事やろ
サッカーやるのにボール掴んでゴールするようなのを勝利とは言わないように親ガチャの是正って環境の格差を無くすことが大事やわ 0237風吹けば名無し2022/07/08(金) 17:42:45.71ID:zvH/ag0e0
>>226
だから共産主義は実際そうなったのかって聞いてるんだろ
共産主義のシステム上頑張っても怠けても変わらんよねって指摘をしてるんやから