シュレディンガーの猫の実験を実際に行なったとして、観測する前の猫はどんな状態になってるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:49:42.14

観測する前の猫の状態は
生と死が重ね合わさった状態なのか、生か死か確定した状態なのか
どっちなん？

言うまでもないことだが猫の虐待については考えないものとする

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:25:21.14

>>95
暴れとるかどうかがわかる時点でそれはシュレディンガーの猫における密室とは言わん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:26:05.03

a.重力や電磁気力と同じように意識が基礎的相互作用に含まれる
b.全て物が大なり小なり意識を持っている

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:26:18.13

>>97
その通り
思考実験とはそういうもの

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:27:14.49

量子力学がわけわからんのって実験に基づいてやらんからやろ
ヒルベルト空間とかいきなり言われても意味わからんけどあれ結局この空間使ったら都合よく実験結果と当てはまったわってことやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:27:20.65

山梨で行方不明になった女の子が生きてるか生きてないか母親に聞いてみい？答え教えてくれるはず

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:27:28.71

>>96
直接見なくても電子なり光子なり電磁波干渉させるなりしないと観測できんで
観測とは何かを干渉させた結果を出力するということだから

そして不確定性原理がある以上観測した量子の位置と運動量があいまいになるのは当たり前のことやしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:27:34.66

ただの思考実験やっていうのは分かっとるんやが
実際にやったら毒ガス散布機が反応した時点で結果は確定するってことでいいんよな？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:28:04.91

>>10
いや重なり合うわけないだろ
物理法則どうなってんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:29:16.83

>>100
ヒルベルト空間はどんな波形も無限次元なら機械的処理でフーリエ展開できるから便利やろって理由で使われとるベクトル空間なんちゃうかったっけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:29:34.06

>>103
まず検出器が検出してるからな
検出するってことは相互作用したって事や

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:29:35.85

>>104
それが物理法則なんやで？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:29:44.22

>>103
実際にやっても複数状態（生死）が重なってるとしか言えない

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:29:46.30

>>103
「マクロな状況では重なりあわせにはならくなる」がこの仮説への答えらしい
２つの状況が重なり合うみたいなことが起きるのはミクロの世界だけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:30:34.64

実際に猫で実験したら
猫は猫を観測してるんだからぼんやりしないんじゃないんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:30:36.06

>>103
検出器の作動可否が外からわかるならそれは箱開けとるのと同じや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:30:48.32

>>107
いや常識的に考えて物理法則無視しすぎだろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:31:29.19

>>105
それを考える物理的意味はなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:31:31.48

>>112
その常識が「めっちゃ小さい世界」と「めっちゃデカい世界」ではそれぞれ間違ってたって話やねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:31:53.29

>>113
計算しやすくなる

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:33:11.87

じゃあモザイクがかかった状態のこの猫は今どうなってると思う？

https://i.imgur.com/XXFDG76.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:33:35.21

>>109
マクロではほぼ常に「観測」というかいろんな系の干渉のしあいが起こるというだけで
本質的にはミクロと変わらん
はず

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:33:43.15

>>104
それが数学的には成立するから恐ろしいんよ
むしろ気味が悪いほど物理法則に則ってる
マクロを記述する数式は未だに完璧やないがミクロを記述する数式は怖いぐらい正確
重ね合わせというのはオカルトにしか思えんが残念ながら人類の今持ってる答えはこれなんや
ニキのようにそんなわけあるかい！って数多の天才学者たちが否定しようとしてきたがこの100年で量子力学はむしろさらに熟成されてるのが現実

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:33:47.10

>>109
ん？でもシュレディンガーの猫の実験ではミクロとマクロがリンクしてるから猫は重ね合わせの状態なんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:34:09.16

誰も見ていない時、月は存在するのか

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:34:27.11

>>115
状態ベクトルとフーリエ解析ってどこで繋がってんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:35:16.70

>>119
シュレディンガー「量子力学って言うてみたが猫使ったらこうなるんやけどおかしくね？」
物理学者「はぇー」

のちの物理学者「全然おかしくなかったわ。世界って元々そういうもんやったわ」

これやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:35:21.57

>>119
うん
ワイはそう思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:35:34.86

白いカラスはいないって言ってんだぞ。いないものは証明出来ない。(遺伝子操作でいるかもしれんが)

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:37:15.98

>>121
状態ベクトルがどんなぐっちゃぐちゃな複素関数であれ、それが波動ならばフーリエ展開しちゃえば複素係数を持つ無限次元の多項式で表現できるやろって発想

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:37:53.52

>>109
じゃあこれの正解が本当に分かることはないんか？
確かめる意味があるかどうかは置いといて

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:37:57.94

実際猫はデカイしちょっと動くから確定するぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:38:09.64

>>125
そもそも関数がベクトルやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:38:29.31

重ね合わせとかそんな状態分かるわけないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:38:39.15

>>121
フーリエ解析というか完全関数系（空間で稠密になる元）の取り換えは
理屈をいじる人にとっては必須の知識・技能やないのかな
元をたどると固有ベクトルが完全系をなすとかそういう話になると思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:38:54.73

よく混乱してる人は波動関数を観測する物だと思ってるからだと思うの
実際に素粒子の観測実験だと波動関数を観測してるわけちゃうからね

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:39:51.95

>>128
単純な多項式関数で表現できるのがミソなんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:40:19.68

入門の例とかだと三角関数系が固有ベクトルになることが多いから
目にすることが多いんやろな
実際的な系になると変な特殊関数とか解析解自体無いとか
そんな感じやもんな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:40:37.36

安価する相手間違えてもうた
気にせんでくれ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:40:52.06

>>132
測度による
連続固有値だと積分なるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:41:03.35

>>125
それはわかるけどその先よ
フーリエ解析した後の計算結果に物理的意味なければフーリエ級数展開なんてする意味ないし
物理的意味をもつ式→数学的処理→物理的意味をもつ式
この形は成立するやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:41:58.00

>>136
波動関数自体に物理的な意味はないって言うよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:42:07.94

シュレディンガーの猫vsマクスウェルの悪魔

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:42:58.17

>>137
波動関数は存在確率因子やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:45:01.05

>>130
よくわからん
重ね合わせ状態から元となる定常状態求めてるってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:45:22.02

>>136
（ワイ物理詳しくないが）
本質なのはシュレディンガー方程式の固有ベクトル（関数）の完全系であって
非常に単純な例・そうみなせる系・摂動するにしても第0近似としてそうなる系
で三角関数系が一番手頃やという話やないのかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:46:21.45

殺伐としたスレにシュレーディンガーの猫が！
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　┃￣￣￣ ┃┃＜にゃー
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　＿人人人人＿
　＞生存確認＜
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**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:47:16.71

>>140
描像にもよるけど物理量演算子の取り換えで固有関数変わるから
同じ波動関数でも完全系の展開係数変わるしそれが是非知りたい
んやないの
実験と突き合わせるために

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:47:31.22

これ猫は観測者ではないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:47:48.60

波動関数を固有関数（この場合、三角関数）の足し算で表したものが数学的にはフーリエ級数展開に相当しているんやっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:48:22.44

生死の重なりは否定されてた気がする

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:49:42.24

検出器だけでええよな
猫まで持ってくる必要ない