シュレディンガーの猫の実験を実際に行なったとして、観測する前の猫はどんな状態になってるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:49:42.14

観測する前の猫の状態は
生と死が重ね合わさった状態なのか、生か死か確定した状態なのか
どっちなん？

言うまでもないことだが猫の虐待については考えないものとする

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:50:45.90

生きてるか死んでるかのどちらかや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:51:01.48

死んでるの確定やろ

あれ量子力学的には観測した瞬間に状態が確定するってことの比喩やで

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:51:54.71

>>2
重ね合わせ状態ではないってことか

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:53:23.19

一般的にはシュレディンガーの猫の意味は
開けてみるまで分からないくらいの模様

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:53:53.06

>>1
重ね合わせやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:53:55.38

あれは本来皮肉だからな
ね？　考えても意味ないでしょ？　的な

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:54:13.44

結果を確認してから結果を述べることの大切さを解いたお話やで
結果を見ずに結果を述べることへの批判でもある

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:54:32.68

>>5
それは承知してる
その上で観測する前の猫の状態が知りたい

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:55:13.48

シュレディンガーの猫は
「こんな実験やったら猫は生きとるとの死んどるのが重ね合わせ状態になっとるってことやぞ、そんなんおかしいやろが」って反論なんや

そして量子力学での正解は「せやで、重ね合わせになっとるで」なんや

蠍 ◆l2.NWrKO3. · 2022/06/29(水) 19:55:32.48

猫になったんだよな君は！って感じからの誘拐

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:55:45.35

マクロスケールで状態ベクトルが重なった状態やないの
やから普通の言い方すると生死が重なった状態

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:56:06.75

コヒーレンスとデコヒーレンスがよくわからんわ
レーザーのコヒーレントとは違うんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:56:24.82

代わりに俺が入ってたら凄く気になるでしょ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:56:25.82

>>9
いや、観測してないんだから重ね合わせ状態
しかも[生きとる][毒ガスで死んだ]以外にも状態が無数にあって、それら全部の重ね合わせ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:56:43.07

>>12
波動関数の収縮やから重なってないらしいけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:56:57.35

やっぱり重ね合わせ状態が実現してんのね

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:57:55.30

そもそも量子力学の通説は間違ってるって言うのを比喩表現で反論しただけやからこれ単体で量子力学がどうたらって話じゃないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:57:57.48

|Ψ猫|^2=[生きとる]^2+[毒ガスで死んだ]^2+[飢え死にした]^2+…

やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:58:04.71

>>16
どういう意味？
状態が決まる（波動関数がいわゆる収縮をする）のは観測した時点やないの

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:58:43.89

>>18
反論された上で「せやな、猫の状態が重ね合わせになっとるんや」が常識になった

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:58:53.01

>>19
サンクス！
分かりやすいわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:58:54.91

>>18
通説とは？
何を指しとるのかわからん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 19:59:12.53

>>20
よくわからん
そもそも波動関数の収縮ってなんや
状態ベクトルの係数変化ってことでええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:00:13.67

バカ丸出しだろ箱に入れる前は観測しなくてもそこにあるのに箱に入れた途端観測しないと曖昧な結果だからおかしいって話なのに箱に入れる前がどうたらとかそんなもんとっくに答え出てるで終わり

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:00:14.37

猫という巨視的なものであっても、状態の重ね合わせが実現してんのが不思議な感じ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:00:14.44

>>24
波動関数の話ではないで
粒子の崩壊が確率で起こるかどうかの話や

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:00:33.27

投資の世界でもデッドキャットバウンスがあるが
たとえで猫虐めすぎや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:00:47.98

>>24
物理量演算子の固有ベクトルの一つに瞬間的になることを指しとると理解したけど
描像によって違うかもしれんが
ワイも記憶あいまいやから変なこと言ってたらスマン

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:00:59.17

>>27
なんで崩壊が出てくんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:01:29.40

半減期12年のトリチウムの原子一個一個に番号つけるとするやろ？
12年後に1番のトリチウムが崩壊しとる確率は50%やねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:01:42.36

いや、実際にやってみればわかるよね
なんで誰もやらないの

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:02:36.57

>>30
シュレディンガーの猫の毒ガス装置は1個の放射性原子を箱の中に入れて、それが崩壊した時に作動するようにしとるからや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:02:48.39

>>26
フラーレンで2重スリットやったって話も大分前からあるし
境目は本質的には無いんかな
繰り返すがワイの物理知識はかなり昔で止まっている

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:03:06.63

>>32
観測する前の猫の状態って確かめようがなくね？
理屈でどうこうは議論できるけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:03:15.10

ハルヒの小泉が解説してそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:03:24.69

数学の出来ない文系が好き好んで使ってるイメージ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:04:25.17

>>35
それは観測者目線の話やん実際はもう結果はそこにあるけど観測者がいないと成り立たないっておかしいって話やん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:04:37.05

>>29
それって波動関数の収縮なんか？
観測するってことが固有ベクトルの状態になったことを指すんじゃなくて？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:04:43.71

でも放射性元素の原子を一個だけ入れてそれが崩壊したのを検知して毒ガスを出す装置がそもそも作れるのかどうかがわからん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:04:54.78

にゃ～にゃ～

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:05:19.03

>>35
その「確かめようがない」のが自然界をありのままに見た場合の描写や
というのが量子論の根本的な知見の一つやろなとワイは思っているが

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:05:25.91

結局この手の量子力学の話も証明は数学的にやってるから外様のワイらは何も本質なんか理解できんて
訳わからん微積やら行列ばっかや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:05:43.85

すまん広島の実験で猫死んでるんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:05:52.90

>>42
確かめようがないんだよな実際に

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:06:26.06

>>43
物理的意味を理解したらノーベル賞とかそういう話なんかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:07:06.27

電子は波であり粒子でもあって、観測時点で初めて粒子となるみたいな話だったと思うけど
二重スリット通った後、毒ガス装置は電子を観測して作動するかどうか決まるんだから、箱を開けるまでもなく装置が観測した時点で結果は確定してるよな
重ね合わせにはならないからこの仮説は間違ってると思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:07:29.59

>>43
でも人間の感覚除いて数値化した方がデータとしては正しい気がするから

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:07:40.56

答えは沈黙

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:07:44.52

猫がおるかどうかすら確認しようがない

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:08:05.73

>>43
と思ったけど量子コンピュータ研究しとる人らは式と物理的意味の繋がり理解しとるはずやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:08:26.57

>>46
というか複素数使うのは絶対値の2乗取ればうまいこと確率分布が表現できるからそうしとるだけで特に意味はないんや
別に虚数使わんでも違うパラメータ使って表現すればええだけやけど数学的手続きがめんどくさいだけ

蠍 ◆l2.NWrKO3. · 2022/06/29(水) 20:08:44.29

そもそもシュレディンガーなんて名前言うほどカッコええけ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:08:54.89

何も理解せずに聞くけど、内部を録画してるけど録画された内容は誰も見てないとしたときに、何が録画されてるん？
録画内容をみた時に録画内容が確定するん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:09:02.75

>>47
普通は放射性元素（のα崩壊）使うんやないの
道具は本質的でないのかもしれんけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:09:32.50

>>47
人間は観測してない

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:10:06.26

>>56
観測ってなんなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:10:14.98

>>54
いやそれは普通に箱の中見てるんだろ
というかそれは量子力学とかではなく今地球の裏側で何が起こっとるのかって話と同じや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:10:15.09

結局質量計ったら分裂してましたって話でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:10:27.99

正直このパラドクスは名前のインパクトが先行しすぎてて
大したこと言ってない

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:10:53.13

>>54
そういうことや観測者がいて初めて成り立つ学問が量子力学だと思われてたからそれを否定したのがシュレディンガーとアインシュタイン

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:11:49.18

>>60
現代で提唱されてたら絶対流行らんかったよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:11:55.92

>>57
めちゃくちゃ単純に言うと、それがどこでどんな動きしてるか
物理的に言えば、位置と運動量ベクトルを知ろうとすること

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:12:32.87

>>61
否定できたってことになるん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:12:34.00

>>60
当時は量子力学が大した学問じゃなかったからしょうがない

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:13:46.48

シュレディンガー「猫がさぁ…生死が重ね合わせになっとるからさぁ…」
物理学者「はぇーそういうもんなんや」

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:13:56.75

実際に使ってると言う意味ではシュレディンガーの猫よりシュレディンガー方程式のが遥かに重要やんな
ワイはなんも理解せんかったけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:14:06.47

>>64
対立する説が優勢にならない内は否定できたと言えるのが面白いとこやなって思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:14:32.59

物質中の遍歴電子って物質全体に広がって存在してんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:14:49.56

まず装置が作動した時点で観測してるやろっていう話やで

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:14:51.33

重ね合わせとか恐ろしい話よな
猫にとっては重ね合わせやないから猫にとっては世界線が確定してる
のに実験やってる人間にとってはまだ確定してない
同じ時間軸を生きてるとは思えん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:15:17.75

>>69
存在確率分布は宇宙全体に広がっとるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:16:21.83

>>72
ロマンあるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:16:30.50

>>71
猫の代わりになんJ民を入れてみればええで

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:16:58.74

>>73
0に限りなく近いけど0ではないんやね

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:17:07.32

>>71
観測者をどこに置くかで結果が変わるって単純な話を日夜研究してたおっさん達が導き出せなかった考えると笑えるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:17:24.36

>>69
物性物理やってると古典論と量子論の境目と使い分けわからんなるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:17:30.17

>>7
シュレディンガースレにいつも居ない？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:18:17.39

>>74
こうしてレス書き込み終えた後のお前が実は熱中症とか
家にトラック突っ込んできて死んでる可能性もあるしな
確認したいなら見に来ればええやん
っていうのがこの理論の根底だと思ってんだがちゃうんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:18:26.32

二重スリットはアレやで
観測するってことは光子だの電子だのをぶつけて反応を見るってことやから、観測することで結果変わるのは当然やろって話やアレは

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:18:44.44

それは実験をするまでわからない
シュレディンガーの実験猫

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:19:15.22

あれって量子力学を批判したい奴が「ね！？ワイらの世界でこんなアホくさい現象起きないんだから量子力学なんて成立しないメンスよ！？」って出した言論やし
なお量子の世界ではほんまに観測されて今ではわかりやすい例えに使われてる模様

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:19:30.91

>>79
いや、そういう哲学的な話ではなくて
量子ってそういう曖昧な振る舞いを当たり前にするんやでってだけの話や

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:19:31.39

>>77
うん、分からんくなる

フェルミ面から離れたフェルミ球の深いところにいる電子とは何してんの？とかも分からん
あいつら何してんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:19:39.78

生きているかあるいは死んでいる

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:19:59.21

ワイのお母さんは今死んでるから生きてるかどっちや？
死んでるかもしれん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:21:02.02

>>82
ちなこれを言うたシュレディンガー本人はその量子力学の草分け的存在
「ワイらのやっとる理論ってマクロに照らすとこんな感じになってしまうんやが、ほんまにええんか…？」って自問自答や
ちなええらしい

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:21:14.29

>>84
キッテルとかいうゴミが悪いわ
フェルミ面考えたからなんやねんっていう

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:21:29.49

シュレディンガー方程式とか学生時代MRIの講義で聞いたなあ
わざわざ式の成り立ちについて分厚いレジュメ配ってたけど誰も理解できんで捨てたわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:21:45.30

最近シュガースティックの犬の再放送スレ多いけどどうしたんですか

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:22:46.11

箱を空けた瞬間に猫が生きてる世界線or生きてない世界線のどっちかのパターンに導かれる事になる
空けて中を観測するという行為がされるまでどっちかのパターンに確定してないってのが恐ろしすぎる
猫にとっては箱を空ける前からどっちの世界線か確定してるのに

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:23:06.51

実際には細かい観測が入って猫の状態は即座に確定する

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:23:21.80

>>84
量子の動き曖昧やし実際に確認するまでは
どの可能性もあるっていう状態が共存してるんやで
って解釈のつもりだったやが違うんか……？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:23:56.61

じっとしてないだろうから観測出来ちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:23:57.28

箱の中の猫が暴れてない時点で推測は出来る。寝てる可能性考慮せよって意味

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 20:25:08.58

>>80
今は直接見なくても観測できる
その結果量子は必ず値がブレることが分かっている