自由意志ってなくね？ ★3

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:46:43.77

思考そのものが原初の動きだったことなんて一度もない
※前スレ
自由意志ってなくね？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656344674/
自由意志ってなくね？ ★2
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656348310/

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:47:01.23

ごめん
付き合えるやつは付き合ってほしい

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:48:10.83

前スレにも書いたけどこんだけ集中力が持続すんだから
目的意識や興味の強さ次第よ勉強も

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:48:35.53

ワイが聞きたいのは「今ワイができることは何か」という答えや

勉強するためのありふれた方法論は全部試したけど上手くいかなかった、そんなワイに残された選択肢とは何なのだろう？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:49:07.22

夜更かしせずにさっさと寝て早めに起きて勉強せえ
勉強したくないなら勉強せずに生きていく方法か、勉強できる分野を探すんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:49:22.42

集中力続くのはすげえ都合のいい言い訳が手に入りそうやからやろ
単純な知識欲があるなら勉強してるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:49:35.44

>>3
つまり勉強に対しても興味を持てればいけるってことなんか
ワイの表面上の意識は「興味あるよ！すっごくある！」と言ってるんやけどこれは嘘っぱちなんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:49:45.26

お前がニートなのは生まれた瞬間に決定されてた姿や

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:50:22.40

>>5
勉強するための方法を聞いてるのに勉強せえって勘弁してくれよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:50:23.93

目的意識のない方法論探しは順番が間違えている

合理性や効率性から目的や動機は出てこない
合理性や効率性の関係ない感情や欲望が目的や動機として絶対的に「先」にある
ここ理解できない人が現代人には多いのかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:50:53.38

中途半端に賢いふり出来るから言い訳探しとるだけというのを自覚すればええだけの話

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:51:22.37

>>6
せやな知識欲はない
知識欲が生まれるような環境に育ってこなかった
そんな人間が知識を学ぶにはどうしたらいい？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:51:33.75

>>7
そもそも君のいう勉強ってどの段階の話だ
あんまり高いレベルの話だとそれこそ才能ないと無理だったりするが

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:51:49.41

>>9
勉強の方法は自分で決めることやろ
てか自分で探って見つけないと一生使いこなせないで

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:51:57.89

人間には自由意志あるっぽいとすると動物全てにあるんやろな
細菌や植物は微妙か

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:52:00.34

考えすぎるのは良くないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:52:52.17

>>9
勉強するための方法は前スレ前々スレで散々言われてたけどお前は未来予知もできない癖に決定論を言い訳にしようとしてただけやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:52:55.76

>>10
つまり「偏差値の高い大学に行った方が将来稼げるよね」といった合理性ではどうやっても動かんということ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:53:38.33

>>13
まあ時間さえかければできるレベルということでええ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:54:02.24

>>15
しょぼい生物は自由意志が無意識に埋もれてるって解釈でええんやろか
植物はなんならその辺の虫より意識ありそう。
ちなみに虫の意識は高度生命体にモニタリングされてる、ってのが最近のワイブームの説や

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:54:09.56

>>14
勉強法というより勉強を始めるための方法や

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:54:26.80

>>18
そうそう
そんなふわっとした功利的な理由じゃ人はエネルギー出ないんだ
だからお受験強制された奴隷生徒はだいたい人生おかしくなる

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:55:32.87

>>16
これたまに言うやついるけど、それだと永遠に成長出来なさそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:55:33.60

>>17
その「未来予知ができないから決定論は言い訳」って理論がよくわからないんやけど、

「決定はしてるけど観測はできない」のが今の決定論なら言い訳じゃなくないか？
観測はできないってだけで決まったことは変えられないやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:57:34.70

>>22
では合理性よりも感情に沿った目的意識を持つとしてみよう

ワイの感情「寝っ転がってなんJしていたい」

……すまん、これ詰んでないか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:57:47.89

てかなんで哲学スレで勉強の仕方聞いてるんや
このスレ自体が勉強みたいなもんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:58:13.18

>>26
すまん
ワイを無視して哲学議論は全然してもらって構わんので

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:59:06.92

>>25
まあ詰んでるんだろうな
決定論とかに関係なく諦める以外の選択肢がなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:59:16.06

>>7
表面上思ってるのは本当やろうな、でも人間は表面上の自覚できる意識なんてわずかしかないからな
深層心理って聞いたことあるやろ、そこが大部分を占めてるのでそこを変えないと動かん
おまえの深層心理は勉強は本当は必要ないと思っている、だから勉強しないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:59:20.91

>>24
どう決まってるかお前にはわからんやん
つまりお前が今後も勉強しなかったとして、それが決まってたことなのかそうじゃないのかは絶対に分からんわけや
せやのに今後も勉強できないことが決まっている前提で話すんやからそれは言い訳でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 02:59:53.04

>>25
寝っ転がってなんJしたいってのはお前にとって合理的やろ
ノンストレスでガイジ探して笑えるからな
人間は人間の尺度でしか合理性を測れない生き物なんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:00:48.74

>>20
鳥とか虫とかって反射で生きてるよな
人間も最初はそうで段々複雑化して自分の欲求の満たし方を理解した上で選択することを自由って言うんだと思った

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:00:57.20

>>29
深層心理単位で勉強に興味を持つにはどうしたらええんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:02:05.50

やるやつはやるしやらんやつはやらん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:02:33.13

>>30
いや、これからも一生勉強できないことを前提にはしてないぞ
明日勉強できるかもしれないし、10年後勉強できるかもしれない
ワイが聞いてるのは、それを早めるために何か今ワイにできることは無いのかなって話や

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:03:28.77

話がループしだしてるからそろそろ終わりだな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:03:49.32

>>25
1番やりたいこと以外はできないってわけじゃないだろ
言い訳を探すようにやりたい理由を探して正当化するしかないんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:04:56.71

寝っ転がってなんJしてたいってのが本音なんだから
勉強どうこうなんて話から意味が消えた

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:05:07.32

>>37
「寝っ転がってなんJよりは惹かれないけどちょっと合理的な選択肢」みたいなのをこなしていくってことか

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:05:54.79

>>32
さすがにネッコは自由意志持っとるやろか、、
自由の解釈でここまで的確なやつ初めて見たかも

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:06:00.52

>>38
勉強したいっていうのはどうしても合理性が含まれてしまうから
合理性もなくただ感情のままにできるのはなんJってことや

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:06:27.46

>>33
深層心理って本能的な所だからコントロールって難しいからな
勉強することによる莫大な報酬をチラつかせるとか、将来金が稼げなくて餓死する不安とか、周りが賢いのに自分だけついていけてない不安とか
ロシアが侵攻してきたみたいな恐怖がないと動いてくれない、それを社会か自らが作り出せばええけど難しいわな
深層心理って飯も住む家もあればたいてい満足しちゃうんでなあ・・・

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:08:57.45

>>35
周りに勉強することを宣言する
誰かの目がある場所で勉強する
まあ他のでもええけど勉強せな直接今困る状況に自分を追い込めば？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:09:23.06

「気持ちだけは負けない」って嘘っぱちなんかな

結局気持ちも含めて結果を出してるやつの完全勝利ってことなんかな

でもその気持ちが湧いてくるのは遺伝と環境があったからやろって言い訳だけはしていい？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:10:00.51

勉強の一番の敵はストレスやと思う
人間って難しい事を理解するのにエネルギー使う生き物やから、単純に脳が疲労する。
それでも継続時間を増やさないと慣れていかないから頑張るんやが、それはストレスを浴びにいくようなもんや
絶対に睡眠時間だけは確保すべきやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:11:29.01

>>44
気持ちだけ負けてなくても試合に勝てなきゃ意味ないやろ
そしてその気持ちを作るのは遺伝と環境とお前の思考や
自分が勉強するのに都合のいい思考を集めるのはお前の仕事や。そこ放棄したらあかん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:11:54.55

>>43
そういうありがちなのは全部試した
ネットや自己啓発本で得られるような方法論は全部試した
でもそこに載ってないワイだけの方法もあると思うので机の本の位置を5cmずらすことから始めてみる
と前スレで言った

これだと絶望的すぎるのでもう少し良い方法とか違った視点の方法とかないかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:12:45.16

>>44
実力も運のうちや🤣

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:13:43.92

>>42
表層心理の理解をゲームを攻略する事に例えると、深層心理の理解はそのゲームのアルゴリズムの解読やな。
難易度ベリーハードやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:13:57.75

スレタイから趣旨が変質しとるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:14:32.29

>>44
遺伝と環境要因は確実にあるけどそれが全てなら悩む意味も言い訳の必要も無い
もしそうならその悩みも決まっとることなんやからな
結局はやるかやらんかや
できない理由なんか他人からしたら知らんねん
目に見えるのは結果が全てや

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:14:46.13

そもそも勉強して何をどうしたいの

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:15:03.48

でも実際ワイがワイとして生まれるのも
イッチがイッチとして生まれるのも運やと思うわ
まあそれによって未来は決定しないけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:15:15.45

>>47
未来人のワイが一分後のお前の姿を見てきたけど勉強しとったで
だから今すぐこのスレを閉じてテキストとノートを開け

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:15:42.40

言い訳というよりむしろ打ちのめされているのが何故伝わらないんだろう
決定論によるとワイの意志で変えられる部分が無さすぎて困っているのにどうして決定論が言い訳になるのだろう
むしろ決定論にいじめられている
決定論を否定するようなことを言ってほしい

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:16:32.49

>>47
そもそも勉強する気にならんから勉強せんってとこから間違っとるんやないか？勉強する気になれるまで待ってないか？大体の奴は勉強する気にもならんししたくもないけど無理矢理しとるんや
そら勉強する気で勉強する方が楽やけどな
無理やったらキツくても無理矢理やるしかないねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:17:14.49

>>44
ええで、東大生の研究で遺伝と環境（金持ちとか）がいい奴がより東大にいけてるって身も蓋もない結論が出てきたしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:17:49.01

>>47
ワイの勉強法はとにかく実践問題解きまくりや。
分からなかった所が分からないところなんや
どこが分からないのか分かってないからどうやって勉強すればいいのかも分からんのちゃうか？
やからどれだけできなくても「テスト一つ」というまとまりで取り組む。その後は「ミスったとこだけ確認」や。タスクが明確になると人間行動しやすいもんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:18:20.29

>>55
本性出たな自己愛と被害者意識の化け物

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:18:36.18

>>55
決定論は単なる仮定で根拠は一つもないやろ
言葉を使えば現実に存在しない仮定もできるって話や

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:19:00.98

>>56
無理矢理ってどうやるの？
自分の意志では勿論無理、環境も無理(全部バックレ)、他人による強制も無理(全員から見捨てられた)
たぶんワイは銃を突き付けられても勉強できないよ
勉強したいのに

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:19:33.68

要は極論的に今のワイらの存在自体ビッグバンかそれ以前からの物理的慣性に則った途中経過的現象かどうかってことやろ？
それ自体は否定せんが、そもそも自由意志云々を語ってるのが人間っていう時点で
ワイら人間は小さいながら物事考えてこうやって意見ぶつけてるっていう事実を観測できてる以上意志はあるのに決定論はそれすら否定するん？
昔の流体力学かなんかの分野ではクマバチは飛べんって、実際に飛んでるクマバチに向かって言ってたのと同じ現象やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:22:18.19

>>62
その意思自体も物理法則に則った宇宙の一部だとみなすと、否定しにくくないか？
まあそれでも無理があると思うけどな。
決定論が認められるとすれば実際に未来予知が可能だった時やろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:22:34.75

あかん、銃を突きつけられて勉強しなきゃお前を殺すと言われてもやらずに撃ち殺されるワイのビジョンがハッキリ見えちゃった
大体ネットに書いてあるような偉大な科学者たちが考えた方法論を試して試して何も変わらなかったワイが
今更本の位置を5cmずらして何が変わる？
遺伝子レベルでバグってる人間に処方箋なんて存在しないんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:23:00.65

>>61
こんだけ言い訳探しとる時点でお前は勉強したいなんて本心では全く思ってないねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:23:06.35

>>61
ムリやで
イッチは勉強できない存在としてうまれてきたんや
そういう運命が全部悪いから勉強しないで生きていく方法を考えな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:23:38.53

>>62
同じや
今の科学だとワイはそう思う以上の議論はできん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:23:41.58

ワイに勉強させられたらノーベル賞もんや
世界中の叡智がワイを動かすために頭脳を使ってほしい
それでもたぶん、無理だから

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:24:27.06

哲学スレかと思ったらニートがそんなことないよ！って慰めてもらうだけのスレだったでござる

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:24:27.64

議論すればするほどワイが遺伝子レベルで壊れた人間だと浮かび上がっちゃって絶望が深まっただけだった
でも遅くまで付き合ってくれてありがとう

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:25:16.93

>>68
ここ勉強したいスレだったんか、まあイッチは抗ってみればええ
したくない奴ができたらどうやってそうなったのかワイも気になるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:25:17.61

>>63
単に視点の問題や
宇宙全体をただ法則に則った物理的な動きと見るか
人間による主観で見るかの違いや
ワイらが人間として人間の範囲で言語的或いは肉体的観測しかできない以上
この論争に決着なんか付かん
現に意見述べてるお前らがそもそも個人でしかないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:25:56.94

ワイは自由意志議論スレと思ったから自由意志はないってレスしてきたんで
いろいろと人間のどうしようもできない部分を受け入れて気楽に生きるように考えとるよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:26:39.29

ゲーム好きやったから自分をゲームの主人公に置き換えて
パラメーターを上げる感覚で努力したらそれほど苦ではなくなったわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:26:48.05

>>69
草ァ！

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:27:40.85

思考の癖や傾向を変えるのが難しいのがわかるスレ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:29:47.60

>>72
それについて一つ思うんやが、肉体的観測と客観的観測とで宇宙の捉え方はどれだけ変わるんやろか
それこそ実写とアニメくらいの差なんやろなーと思ってるが、おまいが言うように客観的な視点が分からない以上語るにも限界があるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:30:37.00

>>76
ほんまやな、自分の発言だけ追ってもそれがよく分かるわ
普段どうやって宇宙を感じているかってかなり個人差あるよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:31:26.50

>>70
勉強と言って真っ先に机に向かって教科書とノート開き始める時点で勉強を誤解してる
誰も興味もない苦痛でしかないことになんか努力できんのや
まず興味を持って楽しく知識を身に付ける方が先決やね
好奇心を持てるならなんでも構わん

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:31:36.07

哲学スレは残酷なんやで、それを超えた先にある真理の希望を信じろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:31:44.12

>>74
なおセーブもロードもできない模様

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:37:09.59

>>77
今科学的にこれは正しいとドヤ顔で言ってることですら覆る可能性があるからな
あくまで科学は人間にとって物事を良く深く知るためのツールでしかない
科学は参考程度で過信しすぎるのも無視しすぎるのも人間としてはよろしく無いやろってのが持論や

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:37:36.00

勉強道具しかない部屋に閉じ込められたらさすがに出来るんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/06/28(火) 03:37:55.26

>>78
宇宙を感じてるかはわからんけど
自分が世界の認識者だという意味で
世界と自分が不可分だと思ったとき
見えてる世界がこの形であるってことにワクワクする