諸葛亮(42)「劉備殿が後事を私に?…せや!」
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諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復しつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ!」 てか北伐もミスやろ
結局勝てなかったし無駄に国力を消費しただけ
ワイなら守りと内政を固めて魏の自爆を待つんだが >>8
馬謖を派遣しなけりゃ魏延か呉懿が当てられていたけど
こいつらの実力じゃ張郃と渡り合うの無理やろ >>11
劉備生きてた頃は法正がメイン軍師やったもんな
あいつに死なれたから全部やらないといけなくなったけど >>16
時間稼ぎすればいいその好きにキ山落とす
そいつらなら戦うだろ
バショクなら守れる 経験つまさな 馬謖も最近では彼の立場では山登りの判断は妥当だったって研究があるんだよな
しょっぱなから大敗する運が悪かっただけ >>22
そのあと敵前逃亡したから死刑説あるけど
山登って水たたれたらアカンやろ 末期に北伐ガイジと化したのがね…
あれなければ蜀存続できてたやろ >>22
そんなアホな研究してる奴おるんかww
いやその…事の是非は置いといて研究材料がそれってwww >>31
ゲームってか三国志演義で美化されすぎたせいや >>30
蜀土着民からしたら北伐なんか迷惑千万やろ? 昔の国民党が台湾人に「中国取り戻すぞ」言うてんのと一緒や 俺ら関係ないしって思ってたやろな 司馬懿仲達とかいう魏の乗っ取りまで成功させたクソ有能 >>25
なお北伐を否定してキョウイの援軍要請の手紙を破った黄コウは魏に処刑された模様
やっぱり当時の中国人の感性的に北伐以外の選択肢はなかったんやろな 劉禅があんな重臣によって流されるままな性格ならもうどうにもならんやろ 内政は法正にまかSて
軍事は龐統
いりょうで死んだ奴もいたら最高 荀ケ、郭嘉、賈詡、荀攸、程c
こいつらが束になっても敵わない知名度獲得したからセーフ そもそも実力ある奴が国を治めろってんなら
曹操の覇業に協力しろよ >>39
国内で消耗したら異民族対策できないって発想ないんか 劉備「同僚に尊大な態度とるなよ」
劉備「罰を下した部下を身近に置くなよ」
劉備「あのバカボンに重役与えるなよ」
人を見る目が確かすぎますわ 中級者で孔明ディスりだして上級者はやっぱ孔明すごいじゃんってなるムーブすき 横山三国志の50巻以降で武将が小粒ばかりになって嘆く孔明かわいそう >>42
曹操のいう天下の人材には入ってなかったのにな
万々歳やろ
徐ニキが魏でそこそこしか出世できなくてビックリしてたのに 演義やと趙雲の功績が偉大すぎるんやが
ほんまにすごかったんかな? >>26
歴史に残る戦の敗因を洗うことはそんなに笑うようなことでもないやろ?
珍妙な作戦にはそこに行き着くまでの過程があるんやからそれを洗うのは文化研究としても価値あるで 曹操の元でいいなら最初から離れてないっつうのが蜀の成り立ちなんだが 王平
元魏の将です
凱亭周辺の豪族と親しいです
何やら動きが怪しいです
そいつが後方に陣取って動きません
↑
そらこんなことされたら山登るしかないやん
通路押さえて陣取ってたら挟み撃ちで一瞬でボコられてた
包囲されても問題ない山頂に陣取るのは当然 北伐も初回はワンチャンあったんよな
登山家がやらかさなければ >>48
費禕「降将招いての宴会楽しいンゴ~」
なお散々警告されていた模様 そもそも赤壁の前時点の状況でしばらく引きこもってた名家の秀才が
「劉備殿に仕えたろ!」ってなんで急になったんや…
仮に働く気になったとして曹操軍は無理でも劉表とかアッニのいる孫権とかいたやろ >>59
世の中どこにでもマイオナっておるやん
天邪鬼というかなんというかそういう気のある人間だったんやろ >>60
いずれ魏に南伐されるけどそれはだいぶ先の話や >>60
存続は余裕で出来るけど蜀としての存在意義がなくなって緩やかに滅亡やないか >>60
防衛のための損耗が抑えられた魏がやって来ます >>54
清洲会議でギリギリまで誰も三法師を担ごうとしなかったのも嘘で
実際は最初から三法師で纏まっていたってのも最近の研究で明らかになったんだっけ? >>59
やくざみたいな連中が何度も押しかけてきて家に火放たれそうになったからやろ 初回北伐が成功してたら呉と連携取り合って何とかなったんちゃうかな
初回の後ぐらいに呉も魏に攻め行ってたような
それも結果はまた違った物になってたように思うし 孔明が劉備死後の蜀を乗っ取って皇帝になってたらどうなってたん?
一応漢王朝の後継国家だから荒れそうな感じやけど >>67
新しい手紙見つかったとかいうてたな
それ関連やろ確か 徐庶も割と出世しとるやろ重役じゃないってだけで
てかあいつ魏にいってほぼ内政しかやっとらんのでは >>53
名前は出てくるけどあまり活躍した記述無いて聞いた 劉備にあいつアカンって言われて諸葛亮怒っちゃったから
忠告無視して右腕として使い続けた結果があれとか馬鹿だろ 蜀って支配マップとしてはデカく見えるけど土地的にはあんま魅力はないんやったけ?
こっちでいうと東北とか四国みたいな感じ? 北伐に限って言えば生姜がやった北伐が1番侵攻できてたし
どんだけ孔明が頑張ろうとも無理無理無理のカタツムリや🐌 後継者が人生をかけてコウガイにボコられ続けるとは思わなかったやろな っかさ、赤壁ん時に関羽が曹操切ってれば良かっただけなんよなあ 義兄弟の馬良の弟やなかったら贔屓起用しなかったかもしれんよな >>11
摂政の立場になっても主家を裏切らない義理堅さやぞ 人が居ないから北伐したんだよな
馬謖や姜維みたいな奴がゴロゴロいてくれたらな >>89
孔明は農業とか外交とか富国の才能はあったけど戦争は得意ではなかったやろな >>94
孔明は蕭何みたいなタイプってよく言われとるもんな >>92
子供の諸葛センは能力はあったようだけど黄コウの専横を批難弾劾せずにむしろ擦り寄ってより国を荒れさせたし劉禅も無能だし親がどうこうって関係ないと思ってしまう >>56
はー副将王平との信頼関係の無さとかもあったかもしれんのやな 孔明は戦争の才能ある
内せいで忙しすぎて準備不足や
法正が内せいしてたら
龐統が軍事でがんばってたら 諸葛亮って1番の戦犯やろ
登山家で蜀に打撃を与え息子の諸葛センが黄皓と手を組み姜維を締め出して蜀滅亡のきっかけを作った
親子二代で戦犯やんw 丞相が遠征の陣頭指揮ってどうなん
そりゃ国内荒れるわ >>91
人気ゼロの暗君のおかげで相対的に評価跳ね上がりw
まあ、苦労は同情するわ
漫画ながら「将が小粒になってしまった」ってのは本気で思ってたろうと… 劉備「馬謖はあかんで」
孔明「御意」
劉備「禅が阿呆やったらお前が皇帝になってしっかり頼むで」
孔明「御意」
劉備「…」 >>104
孔明「呉に攻める劉備はアホやワイの方が正しい」 >>99
王平は卑賤な生まれから昇進した叩き上げだったが、「益州グループ」「異民族生まれ」「文字の読み書きができなかった」などのあたりが、
「荊州グループ」「名門出のエリート」「諸葛亮肝いりの謀臣」という馬謖のプライドをやたらと刺激したらしく、
馬謖は王平の再三の諫めを拒絶し、街道を外れる上に水もない山上に布陣してしまう。
その他の部下として張休や李盛、黄襲などもいたが、彼らも馬謖を止められなかった。
らしいから、まともに機能してないやろな >>67
別に最近判明したことではないな
秀吉の書状に会議前から織田の後継は三法師だったって書いてあるし
清洲会議で揉めたのは後継者のことじゃなくて三法師の名代を信雄にするか信孝にするかと、織田諸将の知行割についてや >>94
司馬懿相手に野戦では勝ちまくりやから単純に軍事下手とは言えんで 孔明有能無能説
劉禅有能無能説
時代にあわせてどっちかに振ることで面白おかしい話が出来上がる有能人材 いうてあの場で「ほなら息子さんが無能ならワイが皇帝になりますわ」なんて承諾したら
即座に斬り殺されてたよね
劉備は上手いこと孔明を嵌めたよ 孔明は劉備存命中は干されてたし察せなあかんところもあったろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています