0001風吹けば名無し2022/06/19(日) 09:36:18.16ID:ljVzzuoh0
諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復しつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ！」
関羽も呉もどっちもあかんかったんよな
呉的にはあそこで魏叩いてその後につなげたほうが賢いし
関羽は呉侮辱してるから論外すぎる
0115風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:16:16.03ID:mh8sMmcRa
>>114
無双の知識しかないけどあの時の関羽ガイジ過ぎひん？ >>108
跡継ぎである長男の価値って今とは比べものにならないから
その方がしっくりくるね 0117風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:16:25.76ID:2TakGdUqp
>>112
死に際に枕元で利家と家康にあとは託すって言った秀吉の気持ちやな 0118風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:16:33.61ID:f6S69MNP0
そもそも劉備が子供好きじゃないよな
長坂でも放り捨ててるし
>>109
司馬懿がまともに戦ったらやられるから引きこもるとか孔明相手ぐらいよな 劉備が死に際に馬謖は使うな なんてどうでもいいこと言うわけ無いやろ
そんな場の記録なんてあるわけないし
100%創作だわ
0121風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:17:16.55ID:24BpgXLG0
司馬懿も優秀やったろうし道全部要塞化して徹底的守備で何とかなったんやろ
攻めてる方が消耗早いし
0122風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:17:27.05ID:kHCiLq6M0
>>111
せやから戦略レベルの劣勢を覆せるほどではないだけの名戦術家なんやで >>118
始祖劉邦が子供が死んでも再生産すりゃええという人だから… >>115
あのときの関羽はマジでガイジ以外に言いようがないなｗ
なんで協力しなきゃならん相手罵っとるねん 0125風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:18:38.88ID:d1vWq6vHd
ヒゲは普通に考えてガイジムーヴしすぎや
なんであんなイキってたん？
0127風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:19:17.04ID:rnbk4mrnM
>>107
ここまでわかってるなら孔明が悪いやろ… 0128風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:19:40.35ID:yb83GS930
よくあれだけ北伐できたもんや
0129風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:20:16.15ID:wmM3wAMg0
馬謖匿ってたのか
孔明くん後世で部下を褒める時に引き合いにだされてるけど
都合がいいんだよね
裏切らなかったから
それで余計に有能イメージがついてる
こいつはワイの司馬懿や！なんて褒められんからなw
0131風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:20:17.26ID:2TakGdUqp
劉備ももう関羽をコントロールできなくなってたよな
荊州の自治を完全に任せてたし
>>123
子は親を生むことはできない
うーむ、合理的やね 0133風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:21:32.70ID:kZPgJSA70
中国が三國志やってたころに日本は卑弥呼が妖術で国を治めていたという事実
0134風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:21:44.11ID:BWwIq/tS0
>>118
当時の感覚やとそんなおかしくもないらしいぞ 0135風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:22:04.69ID:raPOkjvCp
>>115
荊州任されてからどんどんエラそうになってる
張飛も関羽ほど描写はないもののやっぱり高飛車な気配つよし
義兄弟トップが一国の皇帝(しかも正統後継として)になったんだから当然ではあるんだよな
それが一気に凋落するんだから単に国に人気がなかったんだろう
呉はさておき、魏はある意味時代の絶頂期だしな 0136風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:22:39.55ID:zzqqVBKn0
ぶっちゃけどうしたって詰んでるから誰のせいでもないわ蜀漢の滅亡
国家としてのアイデンティティとして曹魏放置はできないから北伐しないといけなくてやるたびに国力落ちる
引きこもれば〜っても遅かれ早かれ相手はやってくるし荊州失ってじり貧よ孫呉との同盟ガチガチ維持できりゃうっすいワンチャンはあったかもしれんけどまず無理やし
0137風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:23:03.62ID:kHCiLq6M0
荊州独立国とか妄想レベルや単刀オフ会のときも劉備自ら荊州まで出張ってる
0138風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:23:09.84ID:dyX4l9kM0
人材マニアの曹操からしたら徐庶以下の評価やったんやろ
さんざん魏軍を苦しめた徐庶も魏では大して出世してないしそら魏に勝つとか無理よ
天下三分の計とかいう人口も生産量も何もかもが釣り合って居ない天下の愚策
孔明言うほど戦略家か？
>>138
【急募】敵軍から脅迫して引き抜いて忠誠度も怪しい人材を出世させる理由 関羽の時は曹操びびって遷都考えたぐらいだから一応ワンチャンあったんよな
でも基本的に魏の国力でかすぎる上に曹操とその部下たちが項羽と違ってめっちゃ盤石に固めてたからムリゲー
相手に隙がないと逆転勝利はできないんや
0143風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:25:36.95ID:2TakGdUqp
>>140
天下三分の計は蜀と呉が同盟を結んで初めて完成形やから
呉と揉めた時点で終わった 0144風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:26:47.78ID:24BpgXLG0
0145風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:28:05.04ID:zzqqVBKn0
天下三分の計自体はええと思うよそもそも劉備は周回遅れってレベルちゃうしほかにてがない
0146風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:29:21.33ID:CaJNGiG20
>>140
孔明「天下三分するぞ」
周瑜「天下二分するぞ」 >>143
その終わった形に拘泥してるのがね…
劉備の呉侵攻は批判されてるけど
あれこそ天下統一にむけてのラストチャンスやったんやないか？
天下二分するしかないやろ 「魏延？裏切りそうな顔しとるから殺しときまひょ」
「え？魏に寝返った孟達がまたうちに寝返りたいって？これは天祐やで！」
0149風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:30:44.03ID:rNWdyg7/0
呉と仲良くするしか魏と対抗しようがないのに敵対して草
0150風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:31:21.64ID:kHCiLq6M0
合肥ひとつ掠め取れない呉さんにも責任あるよね
0151風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:31:34.28ID:/MPxuRpOa
三国志だけすげー盛り上がるよな
横山光輝の影響か？
0153風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:32:13.27ID:vKdznhnea
呂蒙って関羽の呪いで死んだんよな
0154風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:32:20.81ID:/5LD3s6H0
0155風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:32:34.00ID:zzqqVBKn0
>>151
滅びの美学的に日本人に好まれる部分も大きい 0156風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:32:35.58ID:d1vWq6vHd
0157風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:32:35.81ID:GKhpTAsU0
馬超とかいう有名だけど何もやってない人
0158風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:33:03.35ID:/5LD3s6H0
呂蒙って地頭は良かったんやろな
0159風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:33:04.44ID:zzqqVBKn0
>>157
名前だけで異民族抑え込んでるから貢献度はクッソ高いぞ 0160風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:33:21.21ID:vKdznhnea
0162風吹けば名無し2022/06/19(日) 10:35:17.74ID:Uqc0BpESp
>>149
ヤクルト包囲網や！って巨人と阪神に協力させるようなもんや >>155
演義が魏目線やったらどうなったわやろな
呉目線なら盛り上がりもなさそうやけど >>163
呉好きなやつって戦国の徳川好きそうなイメージ