諸葛亮（42）「劉備殿が後事を私に？…せや！」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:36:18.16

諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復しつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:36:59.94

（簒奪してくれてもかまへんのやで…）

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:37:34.78

>>1
最後ぇ･･････

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:38:05.62

馬謖はその前定期

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:38:32.99

最後はもういないんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:38:50.92

劉備「馬謖は口だけの男だから重用してはならんぞ」
諸葛亮「おかのした」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:38:57.32

>>3
蜀は脳筋ばっかやからちょっと頭いい奴に目をかけるのはしゃーない
なお

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:40:07.75

先を見る目はあったけど人を見る目はなかった男

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:40:15.19

魏延って超人的に強くない？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:40:57.20

あれ、馬謖って劉備の死んだ後だったンゴ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:41:12.12

孔明が中国でもずっと持ち上げられまくってるのって
劉備死んでからの武将生活後半部分の功績がでかいよな
絶対死因過労死やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:41:41.33

めっちゃ早口で言ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:42:24.93

趙雲が阿斗を諦めていたらな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:42:56.71

てか北伐もミスやろ
結局勝てなかったし無駄に国力を消費しただけ
ワイなら守りと内政を固めて魏の自爆を待つんだが

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:43:08.55

杏仁豆腐探しに行ったろ♪
北伐や(*≧∀≦*)

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:43:13.68

>>8
馬謖を派遣しなけりゃ魏延か呉懿が当てられていたけど
こいつらの実力じゃ張郃と渡り合うの無理やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:43:23.13

魏延「馬謖はアカン呉懿使え」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:43:49.16

>>10
北伐だからそうンゴ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:44:47.13

>>11
劉備生きてた頃は法正がメイン軍師やったもんな
あいつに死なれたから全部やらないといけなくなったけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:44:55.36

>>16
馬岱があるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:44:56.99

>>16
時間稼ぎすればいいその好きにキ山落とす
そいつらなら戦うだろ
バショクなら守れる　経験つまさな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:44:56.99

馬謖も最近では彼の立場では山登りの判断は妥当だったって研究があるんだよな
しょっぱなから大敗する運が悪かっただけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:46:04.65

関羽が老害になったのが蜀滅亡の元凶

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:46:30.74

>>22
そのあと敵前逃亡したから死刑説あるけど
山登って水たたれたらアカンやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:47:09.01

末期に北伐ガイジと化したのがね…
あれなければ蜀存続できてたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:47:17.20

>>22
そんなアホな研究してる奴おるんかww
いやその…事の是非は置いといて研究材料がそれってwww

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:47:21.76

諸葛亮「無理です降伏しましょう」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:47:22.22

バカ「後頭部が絶壁だからこいつは裏切る」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:47:43.49

>>25
自分の年齢考えて焦ってたんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:48:03.08

北伐はしゃーないやろ
蜀の存在意義がなくなるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:48:31.46

てか諸葛亮ってゲームほどの知力無くね？
特に晩年

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:48:49.73

イマジナリー馬謖に頼るな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:49:16.45

>>31
ゲームってか三国志演義で美化されすぎたせいや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:49:25.83

初代皇帝が死んだ隙に北伐しないでいつするねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:49:49.00

>>30
蜀土着民からしたら北伐なんか迷惑千万やろ？昔の国民党が台湾人に「中国取り戻すぞ」言うてんのと一緒や俺ら関係ないしって思ってたやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:50:02.99

北伐は国の大義やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:50:15.09

司馬懿仲達とかいう魏の乗っ取りまで成功させたクソ有能

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:50:24.47

>>31
知力92孔明にしたら批判殺到するから

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:50:46.19

>>25
なお北伐を否定してキョウイの援軍要請の手紙を破った黄コウは魏に処刑された模様
やっぱり当時の中国人の感性的に北伐以外の選択肢はなかったんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:50:51.25

劉禅があんな重臣によって流されるままな性格ならもうどうにもならんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:50:53.82

内政は法正にまかＳて
軍事は龐統
いりょうで死んだ奴もいたら最高

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:51:09.89

荀彧、郭嘉、賈詡、荀攸、程昱
こいつらが束になっても敵わない知名度獲得したからセーフ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:52:02.30

馬謖から姜維に切り替えていく

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:52:05.72

そもそも実力ある奴が国を治めろってんなら
曹操の覇業に協力しろよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:52:15.68

>>39
国内で消耗したら異民族対策できないって発想ないんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:53:17.25

>>45
だから蜀はその前に異民族討伐したやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:53:21.56

劉備「同僚に尊大な態度とるなよ」
劉備「罰を下した部下を身近に置くなよ」
劉備「あのバカボンに重役与えるなよ」

人を見る目が確かすぎますわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:53:22.57

蒋琬費禕とか言ういつのまにか死んでた有能キャラ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:53:37.89

中級者で孔明ディスりだして上級者はやっぱ孔明すごいじゃんってなるムーブすき

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:54:07.90

>>42
全員日本の漢字に馴染みがないのが悪い

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:54:21.63

横山三国志の50巻以降で武将が小粒ばかりになって嘆く孔明かわいそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:54:32.58

>>42
曹操のいう天下の人材には入ってなかったのにな
万々歳やろ
徐ニキが魏でそこそこしか出世できなくてビックリしてたのに

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:54:35.03

演義やと趙雲の功績が偉大すぎるんやが
ほんまにすごかったんかな？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:54:38.48

>>26
歴史に残る戦の敗因を洗うことはそんなに笑うようなことでもないやろ？
珍妙な作戦にはそこに行き着くまでの過程があるんやからそれを洗うのは文化研究としても価値あるで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:54:42.84

曹操の元でいいなら最初から離れてないっつうのが蜀の成り立ちなんだが

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:55:12.43

王平　
元魏の将です
凱亭周辺の豪族と親しいです
何やら動きが怪しいです
そいつが後方に陣取って動きません
↑
そらこんなことされたら山登るしかないやん
通路押さえて陣取ってたら挟み撃ちで一瞬でボコられてた
包囲されても問題ない山頂に陣取るのは当然

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:55:55.72

北伐も初回はワンチャンあったんよな
登山家がやらかさなければ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:56:03.53

>>48
費禕「降将招いての宴会楽しいンゴ～」
なお散々警告されていた模様

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:56:11.95

そもそも赤壁の前時点の状況でしばらく引きこもってた名家の秀才が
「劉備殿に仕えたろ！」ってなんで急になったんや…
仮に働く気になったとして曹操軍は無理でも劉表とかアッニのいる孫権とかいたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:56:12.17

北伐せず南部に引きこもりしてたらどうなってたん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:56:46.73

>>39
黄皓は賄賂配って逃げて行方しれずやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:57:52.63

>>59
世の中どこにでもマイオナっておるやん
天邪鬼というかなんというかそういう気のある人間だったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:58:26.48

>>60
いずれ魏に南伐されるけどそれはだいぶ先の話や

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:58:27.05

>>59
フロム信者みたいなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:58:42.22

>>60
存続は余裕で出来るけど蜀としての存在意義がなくなって緩やかに滅亡やないか

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:58:54.95

>>60
防衛のための損耗が抑えられた魏がやって来ます

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:58:57.67

>>54
清洲会議でギリギリまで誰も三法師を担ごうとしなかったのも嘘で
実際は最初から三法師で纏まっていたってのも最近の研究で明らかになったんだっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:59:05.59

劉備のほうが人を見る目はありそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:59:07.45

>>59
やくざみたいな連中が何度も押しかけてきて家に火放たれそうになったからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:59:17.63

横山三国志って40巻くらいから辛い展開続くよな…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:59:18.20

徐庶出世できてないエピ好き
ヒカルの碁の岸本や

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 09:59:49.58

初回北伐が成功してたら呉と連携取り合って何とかなったんちゃうかな
初回の後ぐらいに呉も魏に攻め行ってたような
それも結果はまた違った物になってたように思うし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:00:53.41

関羽が悪いやろ
なんで呉と揉めたんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:07.87

孔明が劉備死後の蜀を乗っ取って皇帝になってたらどうなってたん？
一応漢王朝の後継国家だから荒れそうな感じやけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:18.59

>>67
新しい手紙見つかったとかいうてたな
それ関連やろ確か

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:23.67

徐庶も割と出世しとるやろ重役じゃないってだけで
てかあいつ魏にいってほぼ内政しかやっとらんのでは

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:24.61

>>53
名前は出てくるけどあまり活躍した記述無いて聞いた

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:40.20

劉備にあいつアカンって言われて諸葛亮怒っちゃったから
忠告無視して右腕として使い続けた結果があれとか馬鹿だろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:48.34

蜀って支配マップとしてはデカく見えるけど土地的にはあんま魅力はないんやったけ？
こっちでいうと東北とか四国みたいな感じ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:01:51.79

人材不足やったんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:09.00

>>72
石亭な
孟達もいたら完璧

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:10.51

北伐に限って言えば生姜がやった北伐が1番侵攻できてたし
どんだけ孔明が頑張ろうとも無理無理無理のカタツムリや🐌

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:14.50

>>74
司馬懿は曹一族全て抹殺して乗っ取ったで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:17.18

ヒゲガイジと貸した義侠の積乱雲が悪い

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:20.86

後継者が人生をかけてコウガイにボコられ続けるとは思わなかったやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:45.32

っかさ、赤壁ん時に関羽が曹操切ってれば良かっただけなんよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:45.49

義兄弟の馬良の弟やなかったら贔屓起用しなかったかもしれんよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:02:47.58

>>79
岩手県みたいなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:03:06.62

孔明って無能じゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:03:19.86

>>79
資源豊富やから魅力がないわけでもない

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:03:30.23

>>11
摂政の立場になっても主家を裏切らない義理堅さやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:03:56.99

>>74
意味ないやろ孔明の子供頭いいんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:04:21.28

人が居ないから北伐したんだよな
馬謖や姜維みたいな奴がゴロゴロいてくれたらな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:05:00.26

>>89
孔明は農業とか外交とか富国の才能はあったけど戦争は得意ではなかったやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:05:57.61

>>94
孔明は蕭何みたいなタイプってよく言われとるもんな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:06:50.00

>>92
子供の諸葛センは能力はあったようだけど黄コウの専横を批難弾劾せずにむしろ擦り寄ってより国を荒れさせたし劉禅も無能だし親がどうこうって関係ないと思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:07:21.75

泣いて馬謖を1KILL

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:07:29.78

南征完了させたの馬謖やしノーカンや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:07:34.09

>>56
はー副将王平との信頼関係の無さとかもあったかもしれんのやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:07:38.47

孔明は戦争の才能ある
内せいで忙しすぎて準備不足や
法正が内せいしてたら
龐統が軍事でがんばってたら

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:07:42.10

諸葛亮って1番の戦犯やろ

登山家で蜀に打撃を与え息子の諸葛センが黄皓と手を組み姜維を締め出して蜀滅亡のきっかけを作った
親子二代で戦犯やんw

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:08:01.63

丞相が遠征の陣頭指揮ってどうなん
そりゃ国内荒れるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:08:08.97

>>91
人気ゼロの暗君のおかげで相対的に評価跳ね上がりw
まあ、苦労は同情するわ
漫画ながら「将が小粒になってしまった」ってのは本気で思ってたろうと…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:09:08.37

劉備「馬謖はあかんで」
孔明「御意」
劉備「禅が阿呆やったらお前が皇帝になってしっかり頼むで」
孔明「御意」
劉備「…」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:09:42.39

>>8
3回来ないと話も聞かんやつやしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:11:37.77

>>104
孔明「呉に攻める劉備はアホやワイの方が正しい」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:12:25.59

>>99

王平は卑賤な生まれから昇進した叩き上げだったが、「益州グループ」「異民族生まれ」「文字の読み書きができなかった」などのあたりが、
「荊州グループ」「名門出のエリート」「諸葛亮肝いりの謀臣」という馬謖のプライドをやたらと刺激したらしく、
馬謖は王平の再三の諫めを拒絶し、街道を外れる上に水もない山上に布陣してしまう。
その他の部下として張休や李盛、黄襲などもいたが、彼らも馬謖を止められなかった。

らしいから、まともに機能してないやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:12:44.22

>>67
別に最近判明したことではないな
秀吉の書状に会議前から織田の後継は三法師だったって書いてあるし
清洲会議で揉めたのは後継者のことじゃなくて三法師の名代を信雄にするか信孝にするかと、織田諸将の知行割についてや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:13:18.75

>>94
司馬懿相手に野戦では勝ちまくりやから単純に軍事下手とは言えんで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:13:51.37

孔明有能無能説
劉禅有能無能説

時代にあわせてどっちかに振ることで面白おかしい話が出来上がる有能人材

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:14:17.19

>>109
あれ侵略防いだ司馬懿の勝ちやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:14:32.16

いうてあの場で「ほなら息子さんが無能ならワイが皇帝になりますわ」なんて承諾したら
即座に斬り殺されてたよね

劉備は上手いこと孔明を嵌めたよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:15:13.44

孔明は劉備存命中は干されてたし察せなあかんところもあったろうな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:15:22.77

関羽も呉もどっちもあかんかったんよな
呉的にはあそこで魏叩いてその後につなげたほうが賢いし
関羽は呉侮辱してるから論外すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:16:16.03

>>114
無双の知識しかないけどあの時の関羽ガイジ過ぎひん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:16:16.19

>>108
跡継ぎである長男の価値って今とは比べものにならないから
その方がしっくりくるね

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:16:25.76

>>112
死に際に枕元で利家と家康にあとは託すって言った秀吉の気持ちやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:16:33.61

そもそも劉備が子供好きじゃないよな
長坂でも放り捨ててるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:16:46.61

>>109
司馬懿がまともに戦ったらやられるから引きこもるとか孔明相手ぐらいよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:17:13.74

劉備が死に際に馬謖は使うな　なんてどうでもいいこと言うわけ無いやろ

そんな場の記録なんてあるわけないし
100%創作だわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:17:16.55

司馬懿も優秀やったろうし道全部要塞化して徹底的守備で何とかなったんやろ
攻めてる方が消耗早いし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:17:27.05

>>111
せやから戦略レベルの劣勢を覆せるほどではないだけの名戦術家なんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:17:41.44

>>118
始祖劉邦が子供が死んでも再生産すりゃええという人だから…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:18:00.78

>>115
あのときの関羽はマジでガイジ以外に言いようがないなｗ
なんで協力しなきゃならん相手罵っとるねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:18:38.88

ヒゲは普通に考えてガイジムーヴしすぎや
なんであんなイキってたん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:19:12.04

関羽は実は独立勢力の四國志説
ちょっと好き

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:19:17.04

>>107
ここまでわかってるなら孔明が悪いやろ…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:19:40.35

よくあれだけ北伐できたもんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:20:16.15

馬謖匿ってたのか

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:20:16.81

孔明くん後世で部下を褒める時に引き合いにだされてるけど
都合がいいんだよね
裏切らなかったから
それで余計に有能イメージがついてる

こいつはワイの司馬懿や！なんて褒められんからなw

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:20:17.26

劉備ももう関羽をコントロールできなくなってたよな
荊州の自治を完全に任せてたし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:21:29.26

>>123
子は親を生むことはできない
うーむ、合理的やね

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:21:32.70

中国が三國志やってたころに日本は卑弥呼が妖術で国を治めていたという事実

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:21:44.11

>>118
当時の感覚やとそんなおかしくもないらしいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:22:04.69

>>115
荊州任されてからどんどんエラそうになってる
張飛も関羽ほど描写はないもののやっぱり高飛車な気配つよし
義兄弟トップが一国の皇帝(しかも正統後継として)になったんだから当然ではあるんだよな
それが一気に凋落するんだから単に国に人気がなかったんだろう
呉はさておき、魏はある意味時代の絶頂期だしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:22:39.55

ぶっちゃけどうしたって詰んでるから誰のせいでもないわ蜀漢の滅亡
国家としてのアイデンティティとして曹魏放置はできないから北伐しないといけなくてやるたびに国力落ちる
引きこもれば～っても遅かれ早かれ相手はやってくるし荊州失ってじり貧よ孫呉との同盟ガチガチ維持できりゃうっすいワンチャンはあったかもしれんけどまず無理やし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:23:03.62

荊州独立国とか妄想レベルや単刀オフ会のときも劉備自ら荊州まで出張ってる

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:23:09.84

人材マニアの曹操からしたら徐庶以下の評価やったんやろ
さんざん魏軍を苦しめた徐庶も魏では大して出世してないしそら魏に勝つとか無理よ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:23:24.64

>>50
確かに諸葛亮は馴染みのある字やな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:23:56.97

天下三分の計とかいう人口も生産量も何もかもが釣り合って居ない天下の愚策

孔明言うほど戦略家か？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:25:06.39

>>138
【急募】敵軍から脅迫して引き抜いて忠誠度も怪しい人材を出世させる理由

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:25:26.96

関羽の時は曹操びびって遷都考えたぐらいだから一応ワンチャンあったんよな
でも基本的に魏の国力でかすぎる上に曹操とその部下たちが項羽と違ってめっちゃ盤石に固めてたからムリゲー
相手に隙がないと逆転勝利はできないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:25:36.95

>>140
天下三分の計は蜀と呉が同盟を結んで初めて完成形やから
呉と揉めた時点で終わった

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:26:47.78

>>140
荊州はあるはずやったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:28:05.04

天下三分の計自体はええと思うよそもそも劉備は周回遅れってレベルちゃうしほかにてがない

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:29:21.33

>>140
孔明「天下三分するぞ」
周瑜「天下二分するぞ」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:29:27.59

>>143
その終わった形に拘泥してるのがね…

劉備の呉侵攻は批判されてるけど
あれこそ天下統一にむけてのラストチャンスやったんやないか？
天下二分するしかないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:30:35.68

「魏延？裏切りそうな顔しとるから殺しときまひょ」
「え？魏に寝返った孟達がまたうちに寝返りたいって？これは天祐やで！」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:30:44.03

呉と仲良くするしか魏と対抗しようがないのに敵対して草

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:31:21.64

合肥ひとつ掠め取れない呉さんにも責任あるよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:31:34.28

三国志だけすげー盛り上がるよな
横山光輝の影響か？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:31:45.30

関羽が孫家の武将を斬っちゃったんやっけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:32:13.27

呂蒙って関羽の呪いで死んだんよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:32:20.81

>>150
張遼は天才やから…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:32:34.00

>>151
滅びの美学的に日本人に好まれる部分も大きい

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:32:35.58

>>150
張遼とかいう神がおったら無理やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:32:35.81

馬超とかいう有名だけど何もやってない人

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:33:03.35

呂蒙って地頭は良かったんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:33:04.44

>>157
名前だけで異民族抑え込んでるから貢献度はクッソ高いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:33:21.21

>>157
砂漠に錦を飾った馬乗るの上手い人やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:35:09.18

>>157
趙雲「ワイの方が何もしてないぞ」

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:35:17.74

>>149
ヤクルト包囲網や！って巨人と阪神に協力させるようなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:35:27.37

>>155
演義が魏目線やったらどうなったわやろな
呉目線なら盛り上がりもなさそうやけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 10:36:54.95

>>163
呉好きなやつって戦国の徳川好きそうなイメージ