ワイ「世界は言葉で表現できるものしか存在しない」←異論ある？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:03:27.89

ある？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:04:01.82

無理筋やろ、ふつうに

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:04:29.24

味

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:04:44.93

😒←これ言葉で表現できたら俺の負けや

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:05:08.28

ワイ「愛」

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:05:10.05

1960年代の唯物史観の学生がそんなこと言ってたな
その観点の名前はわすれたが

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:05:22.13

>>4
これと表現してるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:05:35.54

>>3
味と表現しとるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:05:41.69

どうやって証明するん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:05:42.01

音楽って音で表現してね

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:06:24.26

>>5
愛と表現してるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:06:29.71

ヴィトゲンシュタインか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:06:31.08

まだ発見されてない新種の生き物は？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:07:09.37

>>6
構造主義？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:07:20.33

ワイ今フーコーの言葉と物読んでるんやが訳分からなすぎるで

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:07:22.84

絵って言葉で表現できるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:07:39.42

我思う故に我ありってか？
デカルトやっけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:07:52.51

>>12
言葉で表現できないものは沈黙しないとあかんしな
反論した時点でワイの勝ち

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:08:21.60

ワイが適当に作った言葉で表現したらそれは存在してることになるんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:08:21.81

小田和正スレじゃないのか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:08:39.56

なんj魚みたいやな最強やん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:08:45.54

巴里にでも行ってこい

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:09:24.49

まあ「あれ」とか「こんな感じ」とかクッソアバウトな表し方でもいいとすればそうやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:09:35.43

前期ウィトゲンシュタインやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:10:26.67

>>17
ウィトゲンシュタインやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:11:35.63

言語論やな
言葉のない動物はどう認識しとるんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:12:25.98

>>25
我々は語りえぬものについては沈黙せねばならないやっけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:12:55.41

存在って何や？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:14:47.32

>>26
「食べられるもの」
「触っちゃいけないもの」
「なんかムカつく奴」

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:14:58.28

>>28
言語から生まれたものや

存在→言語
ではなくて
言語→存在や

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:17:07.56

>>30
じゃあ異論もクソも議論が成り立たんやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:17:32.51

動物も言語を使えれば抽象的な概念理解するんかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:18:04.59

例えば数学とかも書き出せば文字として読めるから言葉として表現できてることになるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:18:41.04

>>33
当たり前やん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:18:51.77

受験のとき国語でこんな評論あったな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:18:54.10

言語がない時代の存在についてはどうなん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:19:30.31

名前をつけたものは実際無くても存在してしまう、やと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:19:34.07

言葉で表現できるものしか存在しない、と
存在するものは言葉で表現できる、はニュアンスが微妙に異なるけど、後者なら納得できるけど前者は納得できない感

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:20:22.75

あるかもしれんがその現象を言語化するのは不可能

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:20:41.35

クオリア定期

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:21:11.67

逆やろ
存在するから言葉が作られんねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:21:32.67

風邪で高熱出てるときに見る夢とか表現無理でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:22:21.97

>>41
ちがう
無から有を作れるのが言語の世界

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:23:02.46

ヴィトゲンシュタインがなんかいってたな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:23:58.78

人間の思考は言語によって制限されとる定期

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:25:12.70

コントロールすることもできる、かもね

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:25:19.73

>>42
風邪で高熱出てる時に見る夢と表現してるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:25:59.17

無

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:26:51.84

>>41
「常識」に囚われとるな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:27:11.95

>>48
はい「無」と表現した

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:28:01.28

>>50
無はないけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:28:16.95

名付けることは表現することとは違うと思うんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:28:18.78

これ唱えてる論者にアプリオリという概念はないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:28:32.97

>>51
言葉として「無」はあるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:29:20.92

言葉にできないものは知覚の外だから仮にあったとしてもそれが存在していると認識できないな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:29:32.96

>>43
>>49
無から有を作ってくれよ
皆が理解できなきゃ意味ないからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:29:45.08

名付けれるだけで「表現できた」としていいなら
人間に認知可能なものは全部そうやろけど
未だ原理が未解明で名前だけつけられてる現象とかはあるわけで、それを「表現できた」といっていいものなのか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:30:15.26

>>56
理解できないことに意味があるのよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:31:29.75

宇宙にあるまだ見ぬ未知の物質は
まだ表現する言葉がないけど存在はしてるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:31:36.12

>>53
それ複雑で意味わかりにくいからここでその単語出したって名前だけが先行するだけだよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:31:42.63

>>56
適当な言葉を作ってみんなが理解できなくても
理解できないものが「ある」
とあることを認知するやん
つまり存在してるということ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:32:05.84

>>13
まだ見つかってないだけで表現可能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:32:27.85

なんやこいつ
新手のガイジか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:32:29.31

概念としてしか存在しえないものについては言葉で表現することはできるけど
実際に存在するものを言葉で表現することはかなり難しいよ

命名することは表現すること違う

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:33:12.63

言葉で表現することの定義は？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:34:53.55

>>28
議論領域ないし個体領域に含まれる項、個体はその領域に相対的に存在しとるってのが現代哲学のスタンダードな見方やな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:34:59.69

形而上学全否定やんけ
どの学問でもそういう要素は避けて通れないやろ
生きづらそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:35:42.17

ウィトゲンシュタイン先生がなんJやってて草

入門用のオススメ書籍教えて

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:35:54.31

「あれ」とか「これ」とかまで言葉で表現できるものに含めるなら何でもありやな
それだと存在してようがしてなかろうがあらゆる事象は言葉で表現できるってことにならんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:36:26.74

>>33
キャラクタは言葉にとって本質的じゃないから文字や音声にされんでも言葉で表現できるって考え方は一応可能やないか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:37:19.78

>>69
犬やカラスの鳴き声も言葉になってしまうわな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:38:08.51

>>64
確かにそうやな
イッチが存在という言葉で現実存在を意味しているのかあるいはもっと広い意味での存在なのかはわからんが

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:38:58.96

いや、異論も何も別にそんな自明のことでもないだろ。存在の定義に関してそれ
議論しないといけないし

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:39:31.59

全てはデータ化可能と言いたいわけだろ
人間の記憶は難しいかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:39:35.65

じゃあ昔の人類みたいに言葉を持たない生物にとっては世界には何も存在しないのと同然ってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:41:03.79

>>75
そうや

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:41:18.16

>>57
イッチのは表現"できる"っていうモダリティに訴えた主張やからな
今の時点で解明されているか知られているかは問題ではなくて原理的に表現可能なのかどうかってのがポイントやないか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:41:39.19

例えば犬という生き物を表現することはできるか？という話

犬と言う言葉は表現したことにはならない
仮に犬を知らない人間に対して犬と言ったところでその人に取っては単なる"い"と"ぬ"という二音としてしか通じない

これでは表現したことにはならない

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:41:54.30

ワイらが知らんものも無数に存在するやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:42:09.91

言葉で表現できないものが存在している←これは言葉で表現できてるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:43:08.34

>>80
もちろん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:44:14.54

>>81
出来てないが

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:44:41.37

>>81
なら存在しない
これ以上議論するのは無駄

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:44:44.90

面白い話かと思ったら
なんかただのつまらん屁理屈やな
結局「表現」って言葉があいまい過ぎてなんでもありやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:44:46.64

>>82
できてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:45:42.89

>>85
言葉で表現できない物を
言葉で表現できない物として表現できる
括りに入れるなよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:46:53.73

>>40
深刻な指摘やのにシカトされててくさ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:48:24.82

いやこれSchool Daysスレやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:48:46.41

>>88
そうなんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:48:52.74

言語的に理解できないものに学問的価値はないってのなら同意するで
存在論的な話になると変わってくるが

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:49:46.92

>>90
数字は広義の言語なんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:50:07.18

>>87
クオリアと表現できてるしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:50:19.78

>>87
クオリアのような認知問題じゃなく、異なるウンベルトを表現できないという感じかと思ってたわ

なんにせよイッチがガイジすぎておもんない。
スレを伸ばしてアフィりたいならもう黙ってて欲しいわ。

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:51:08.64

>>91
数字というか数学は人工言語という意味で講義の言語やで
せやから自然言語というか日常的な概念や想像力で理解できなくても数学的に表現可能なことなら価値はあるとおまうわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:51:45.19

>>94
サンクス
そういう考えもあるんやね

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:52:39.67

クオリアは存在を相互に理解してないとクオリアって言葉使えないし内容を言葉で説明できないのにクオリアで通じる時点で言葉で表現できてる
だからナンセンスだよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:52:50.24

>>92
ちなみにクオリアを他の言葉で表現できるとは思うん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:53:51.23

最近思弁的実在論とかオブジェクト思考存在論とか読んでみたけどイマイチピンと来んわ
マルチスピーシーズくらいまでのポストヒューマン思想なら身近に感じられるんやけどなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:54:12.84

>>86
ワイのこれは無視されたんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:54:55.56

>>1
こそあどでみんな証明できるやん
説明ならともかくな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:55:40.79

>>93
英米でいうところの概念枠の翻訳可能性の話かな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:56:20.51

esse is pricipi 定期

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:58:14.05

>>102
調べてみたけど納得しがたいわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:58:14.13

>>102
percipi な

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:58:44.20

>>102
イッチの応答見とる感じやとバークリが確かに1番近そうやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/09(木) 23:59:53.29

>>105
みんなどこでそういう名前拾ってくるんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:00:05.70

語源学ってよく言葉遊びだと捉えられがちやけど、人類の思考や認識の発展を追ってくのに必要なんやって最近気づいたわ
言葉を扱い出してから存在の見方が変わってくの面白い

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:00:13.49

>>8
種類分けの話やろ
例えばコンビニ100件回ってケーキ買ってそれらを一個一個言葉で言い表せるか？って事やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:01:32.05

それってドゥンススコトゥスとウィリアムオブオッカムの普遍論争の問題意識になってくんじゃねえの

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:02:04.26

>>106
バークリは古典的な観念論者やから哲学史学んでたらだいたい耳にするで

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:02:17.10

>>109
人命にオブが入ることってあるんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:02:21.76

ワイの家の裏にある息子のおもちゃはなんと表現するんや？

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:03:23.95

>>110
やっぱりみんな勉強しとるんやね
哲学の言葉はパノプティコンしかしらん

**風吹けば名無し** · 2022/06/10(金) 00:03:49.28

>>111
昔は名前に出身地つけて「どこどこのだれだれ」みたいな呼び方で呼び分けてたからオブが付くのは当然やで