ファンタジーのキャラ「クッ、まさに四面楚歌だな」　ワイ読者（楚の国あるんか…？）

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:29:29.80

ファンタジーキャラ「ただの杞憂か…」

ワイ「（ファッ！？杞の国もあるんか！？）」

ワイガイジはこの現象にどううまく付き合っていけばいい？

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:30:10.99

それを言うたら剣と魔法の世界で日本語使われてるのがおかしいやんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:30:27.85

主人公が現代から異世界に転生系なら知識があってもまぁええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:30:35.75

そのファンタジー世界の言語における四面楚歌と同じ意味の単語を喋ってるということやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:30:54.49

>>2
それは翻訳やん
日本語しゃべってるわけちゃうやろ
けど固有名詞はおかしいやろｗ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:30:58.80

そんな君にはクナド国記をオススメしたい

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:24.48

作者がそこまで気を回さない馬鹿なんだなぁくらいに思っとけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:33.49

>>5
ファンタジー世界の慣用句も翻訳されて四面楚歌になってるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:38.67

注釈もなくグベン軍１０日目の慟哭とか言われてもわからんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:51.18

>>5
四面楚歌も翻訳でええやんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:55.84

ワイらは翻訳版読んでるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:59.68

翻訳されて近い言葉にされてるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:31:59.93

伏線やろ😜

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:32:21.82

四面アリアハン歌だな・・・とか変な改変で言われた方が醒めるじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:32:50.13

アニメなら吹き替え
漫画や小説なら翻訳やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:33:10.53

こういうスレのときに、よく「ファンタジー世界の故事成語」
の書き込みがあるけど、あれを見ると、実際の故事成語の
カッコよさがわかる。

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:33:18.73

現代、近未来日本がを書こうとすると原発事故で失われた福島が存在しているか気になるように

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:33:41.05

>>16
膝に矢を受けてしまってな…

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:34:06.93

グベン軍10日目の慟哭定期

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:34:49.70

日本語はむっちゃ中国経由の古事成語多いからきついやん
圧巻も破天荒も使えへん

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:34:55.53

固有名詞つこてる言葉は使うのやめようや

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:06.71

ファンタジーの世界に楚の国があったら何か不都合あるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:17.47

翻訳と解釈したらだめなんか?

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:29.06

翻訳されたとは考えないのか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:35.93

こういうの突き詰めると日常語に潜む仏教由来の単語も使えなくなるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:46.96

>>21
実は未来の地球みたいな伏線かもしれないよね?

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:50.44

サンドイッチ伯爵おったんや…

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:35:58.36

当時ワイガキはこれいきなり言われても「馬謖って誰？」ってなったわ
https://i.imgur.com/KEUKlQv.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:12.44

かっこいい熟語は故事だったり昔の人の言葉だったりとか多すぎやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:15.91

ディティールにこだわりすぎても難解でつまらん事になるから要は度合いよ
時間の表記すら何時何分が使えなくなったら面倒やん

四面楚歌は正直ん？ってなるラインやと思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:17.34

中国語由来なのは別にええやろ
けど人物名や国名が入ってるといっきに不自然なる
ファンタジー世界なのに塞翁が馬とかいわれてもな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:31.38

>>25
言葉はいいけど
薬師ものでチョウセンアサガオとか出てくるのは若干気になりはさる

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:32.72

>>24
ほんなら武器の名前や人物名もつらぬき丸とか馳夫とかになるんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:37.46

まあ気持ちがわからんでもない
キングダムで土手っ腹に鉛玉を打ち込まれた感覚って台詞があってこの時代銃あるんか？って思ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:36:54.07

ぶっちゃけ語源気にし出すとファンタジーはほぼ破綻する

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:37:00.08

ファンタジーの村人「ここはランスの町やで」

ワイ「ほーんそれっぽいな」

ファンタジーの村人「北に行くとポンセの町があるで」

ワイ「あっ…（察し」

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:37:05.33

アスペって大変なんやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:37:27.44

>>33
でもロード・オブ・ザ・リングではそうなってないからまあ程度の問題やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:37:30.67

気持ちはわかるけど異世界が実質ドラクエなほうがなんかモヤッとする

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:37:37.82

「最初はグー！」

（志村けんおるやん…）

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:37:46.26

>>29
それはええねん
要はファンタジー世界の雰囲気を損ねるかどうかよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:38:05.13

あんまりこだわりすぎるとスティングがつらぬき丸になるみたいなことが起きるけどええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:38:05.22

まあでもなんかそういうのを自分で決めるのも楽しいやろ
太陽と月が2個ずつあって交互に上がる、1日に夜が2回あるんや！とか決めたらそうなる
それがファンタジーや

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:38:16.28

>>39
じゃあFF風にいくか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:38:53.43

あらゆる物や生物を完全オリジナルの創作ファンタジー作れたら宗教始められるよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:38:57.68

>>40
過去に日本人が転生してじゃんけんを広めたことの伏線なか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:06.59

>>39
おかげでナーロッパにおいては貴族制が成立してないけど貴族はいる面白い状況になっている

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:10.15

https://i.imgur.com/6shTCWO.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:12.34

そうなると日本語に翻訳できない言葉を喋ることがないのが不思議やね

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:12.51

呉越同舟やね

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:18.87

>>45
宗教も大概かこの神話のパクリやし

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:31.37

>>36
あーパターン読めてキタヨ！の感触すき

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:44.98

>>47
封建制のとこもあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:39:53.05

ダメとか囲碁用語なんやろ？
こんなん言い出したらキリないで

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:00.17

>>45
まぁある意味では指輪物語とかスターウォーズとかスタートレックとか宗教化してるしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:10.45

>>31
塞翁が馬は固有名詞入っとらんからまだイケるやん
（突き詰めれば塞は長城のことなんやろうけども）

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:15.96

>>43
スターウォーズは実際かなり考えてるよな
ファンタジーとSFの差でもあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:17.01

何とかせにゃ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:17.60

杞憂の由来誰か教えてはーと

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:24.89

>>47
現代ヨーロッパやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:26.79

>>49
固有名詞とかはそうやないの
○○○○○の剣とか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:28.29

FFでも同じ
ただ圧倒的にドラクエだよね使い回されてるの
四面楚歌とかはつい使っちゃたですむかもだけどあれは単なる手抜きだと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:45.82

それ気にするならそもそも日本語で会話している時点でおかしいやろ
意訳や翻訳って行間読めないあたりアスペなんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:40:51.85

NPC「俺は騎士○○だ、ぜひ勇者さんの旅に連れて行ってくれよ」

ワイ「封建制なめとんのか」

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:41:20.55

敵「なんかその社会設定おかしくね？」

ワイ「戦乱の影響で色々混乱してんねん」

これで大体大丈夫

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:41:28.75

ファンタジー世界の住民って西洋の白人社会のはずなのに洋画の様な小気味のいい会話しないよな
会話の進行は明らかに邦画

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:41:35.27

>>64
いや現実にも強盗騎士とかいるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:41:50.47

>>40
異世界人1「またまたグー！」
異世界人2「イカリヤチョースケ頭はパー！」

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:41:51.58

なんというか、「矛盾」つまり「矛」と「盾」という単語をくっつけただけで、
「同時には成り立たないこと」という意味、というセンスがたまらない。
言葉だけでは一見意味が分からないけど、エピソードを見て「なるほど」て感じ。

ファンタジーでも、何か架空のエピソードを作ってやろうとすれば
できるんだろうけど、そこまですると「わざわざめんどくせえ言い方するなあ」
と感じるかもしれないが。

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:41:58.38

>>33
ヨーロッパの翻訳小説読んだときに「ローマにいる時はローマ人のするようにしなさい。(When in Rome do as the Romans do」を見ても日本人には伝わりにくいから「郷に入っては郷に従え」って表現したほうがええって話や

マイケルを太郎にしたら小説の世界壊れる

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:42:13.76

>>60
確かに
まぁ形骸化した結果貴族に特別な特権もない現代と違って
何の役目も果たしてないのに特権だけあるなろう貴族は一体先祖がどんな偉業を成したのか気になるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:42:14.30

歴史漫画でカタカナは使ってほしくはないな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:42:25.66

>>66
アメリカ人は小気味よい会話するイメージあるけど
ドイツ人とかフランス人がそういう会話するイメージはない

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:42:34.12

>>63
とは言え泣いて馬謖を斬るレベルになると流石に辛い
これが作者による自動翻訳ならどんだけ意訳しとんねんってなる

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:43:15.97

>>71
ブルボン朝の貴族や
ドイツ帝国のユンカーは?

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:43:19.66

ファンタジー世界の村人「エルフ族の言葉には独特の訛りがあるんだ」

ワイ「ほーん面白そうやな」

エルフ「おっ人間やんけ！よう来たなーウチの里でゆっくりしていくんやで！」

ワイ「」

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:43:20.71

ちょっとでもかぶるなっていうわけじゃなくて（それはそれで無理なんだし）
なんかしらその作者なりのものがあったほうがいいしそれが多いほうがヤッパいいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:43:23.28

異世界おじさんスレ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:43:51.62

>>72
なんでや?

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:44:09.08

>>78
何とかかんとか軍悲劇の何とか日やっけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:44:27.46

>>66
指輪物語も氷と炎の歌もそうだしファンタジー書くやつねっとり会話好き説はある

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:44:31.06

お前以外気にしないから我慢しろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:44:32.47

敵「奴隷が適当に売ってるのはおかしい」

ワイ「戦乱の影響や」

敵「なんで謎のギルドが幅きかせてるの？」

ワイ「戦乱の影響や」

敵「街の外と中で治安違いすぎじゃね？」

ワイ「戦乱の影響いうとるやろが！」

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:44:43.26

>>76
でもこれで行ったらハリー・ポッターのハグリッドも原作だとスコットランド訛りやけどそれ日本語では表現できてないよね?

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:44:43.48

故事成語がダメならイソップ童話ならええんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:02.11

>>66
なろう系のファンタジー世界ってほとんど文明が現代より遅れてるやん
みんな疲れてるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:24.11

アナキンがアナーキンだったりライトセーバーがライトサーベルだったことに比べりゃ些細なことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:25.02

>>83
街の外に住む奴らは野人やからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:26.58

https://i.imgur.com/28fEslK.jpg
別に良いだろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:27.99

最初はグーみたいなのはでてくるシチュによるんじゃ
漫画とかで吹き出しもない書き文字とかならべつにいいかなという感じ
なるだけつかわないほうがいいだろうけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:33.95

>>83
なろう警察の取り調べや
真面目に受けろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:36.59

>>9 グベン軍にいったい何が

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:42.71

地の文では現代日本の慣用句や言い回し使って登場キャラの会話には創作の使わせて流れでなんとなく意味がわかるくらいのがベターなんちゃうかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:45.66

>>76
エルフにそれは珍しくないか？
商業国家とか当然のように猛虎弁使ってたりするわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:45:56.97

>>84
なんか田舎っぺみたいな口調やなかったか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:46:09.01

https://i.imgur.com/rK6MuyX.jpg
セリフやないけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:46:34.11

>>89
これ言い出したら戦国時代のやつとかが現代日本語に近い言葉で話してるのがおかしいってなるしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:46:42.35

まあそんなこと言いはじめたら
エクスカリバーとかこの世界はブリテン国王アーサーがいたんですねとかなるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:46:48.10

>>73
じゃあドイツ人フランス人が日本人と同じかと言うと違うような
こういうアニメのセリフは一旦英訳してもらって、それをさらに和訳したかのような台詞回しの方がそれっぽくなる気がするなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:47:14.48

鳥人間が猛虎弁のファンタジーはあった

**風吹けば名無し** · 2022/06/08(水) 23:47:16.21

>>95
それとスコットランド英語じゃ全然ニュアンス違うやろ

ファンタジーのキャラ「クッ、まさに四面楚歌だな」 ワイ読者（楚の国あるんか…？）

ファンタジーのキャラ「クッ、まさに四面楚歌だな」　ワイ読者（楚の国あるんか…？）