反出生主義って論理的には正しいよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:26:18.57

人間関係、勉強、仕事と人生には辛いことがてんこ盛りなんだから論理的に考えたら生むべきではないって結論にならないか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:26:45.60

あと病気とか老いもあるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:28:06.70

(永遠に生まれることのない)自分の子供のことを真剣に考え、真剣に愛してるから子供は作らない
わざわざ引きずり出して事件や事故、疫病や災害その他もろもろなどでなぶり殺しにする趣味はない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:28:27.67

反出生主義は親ガチャやサンデルの言ってる家庭環境や才能の格差とセットになって初めて効力を発揮する

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:29:14.83

生を受ける時点で子供に拒否権ないのやばい

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:29:35.82

今の社会が複雑すぎるのが悪い
文明レベルを落として原始共産制をとるべきや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:30:14.54

ハイスペでも若くして不治の病で苦しんで死ぬかもしれんし最後はボケて邪魔者扱いされながら死ぬかもしれんのやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:30:23.71

でもそいつらが自殺しない時点で主義としては弱いよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:30:56.87

人生成功してる奴がそう言ってても「ほーん」やが人生負け組の底辺が言ってても「自分が怠けてた現状を拡大解釈して他人にも強要すなー👆💦」なんだけども

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:31:27.24

>>8
頭大丈夫か？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:31:45.39

>>8
安定の論点ずらし君！

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:31:52.99

>>8
自殺は怖いんや
むしろ生まれなければ自殺する恐怖や苦痛もなかったわけやから反出生主義はやはり正しいということになる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:32:05.86

最近在日パヨクのこういうスレって見境なくなってきたけど大丈夫なんか？
はたから見たらただのガイジ集団やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:32:32.43

難しいこと言うよりも金がなくて教育費捻出できないから無理っていう方が通ると思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:32:38.71

親の所得、親の容姿、親の身長
これが一定水準以下だったら罰金科さないと不幸な子供は増える一方だよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:33:25.81

出勤前の時間のせいか肯定的な意見が多いな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:34:16.47

>>16
うそこけニートタイムの方が肯定的やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:34:41.10

>>8
言うほど生まれてきたくないと死にたいって同義か？全然別ベクトルの話やと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:35:27.05

こんな大変な人生なのに楽しいと感じる人の割合のほうが多いって信じられん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:36:09.83

今の時代子供産む奴って頭欠陥してるよな
将来日本ヤバいですよってこれだけ言ってるのに子供に苦しみ味合わせようってサイコパスやろ

一時の性欲と世間体のために子供産み落とすってどういう思考してるん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:36:34.00

ワイは普通に子供欲しい

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:37:10.22

海外の方がむしろ楽なのでは？と思ったりする
日本は恵まれてるというが、その恵まれた世の中を作るための労働が辛すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:37:54.40

>>13
パヨクと反出生って関係ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:37:58.58

>>8
自殺せなアカン時点で苦しみの世界やん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:38:17.84

辛いというのは主観的な話ですよね！
主観性が第1になると社会は存続できないんです！
それができるようになったのは
やはり一人でも生きていけることに慣れた環境のせいでしょう

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:38:51.96

日本なんて適当にレール乗っかってればそれなりの人生送れるしイージーモードじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:39:43.29

>>26
レールに乗り続けるのが大変と感じるんや
仕事に求められるレベルがわいにとって高すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:39:50.71

そうだけど他人には勧めない。
本気で生まれて良かったってひともいるだろうからね。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:40:10.60

エッチはしたいけど子供は産みたくない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:40:27.18

>>26
日本人皆んながレールに乗ってるから相対的にはあんまイージーでもない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:40:44.64

>>26
生活とかそういう次元の前に、ゴールがどのみち死という人生を始めさせる意義を問うてるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:41:09.30

辛いことがてんこ盛りならば生むべきではないって前提は正しいの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:41:33.86

例えば「貧乏な奴や精神に問題ある奴は子供を産むな」
に対してはお前らどう思う？
これ間違ってると言える？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:42:04.35

仏教に近しいものがあるよな
この世が苦しいのは今も昔も変わらない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:42:29.36

>>27
どこらへんで躓いたんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:42:33.94

親とか家庭持ちの人に絶対言っちゃダメだぞ
何言っても絶対分かり合えないから

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:42:36.97

>>32
正しい、だけど正反対の考えも正しい。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:42:51.56

なんjでスレ立てて主張するのがそれとか矛盾しとるな
ニートが労働市場に文句いっとるようなもんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:43:17.16

子供を持つことが自分の幸せに繋がらそうだと思う人は作らないのが正解やと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:43:35.70

>>33
それ反出生やなくて優生思想やし
金持ちも貧乏人も産むべきではないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:44:05.11

>>35
仕事でミスしたときとか焦りがやばい

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:44:07.37

>>32
正しい云々というより、認識できてない悪の部分があるでっていう警鐘やな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:44:45.28

>>41
それはみんなそうなんじゃないのかなぁ
障害とかあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:45:01.00

>>36
あいつら自分の事しか考えてないからしゃーない人間の皮被ったただの腰振り動物や
自分が良ければ子供がどうなろうが知ったこっちゃないの精神や反出生主義とは絶対わかりあえん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:45:20.55

ほなワイは楽しいことのほうが多いから生むから辛いことだらけの人生送ってる負け組は生むなよ、で論破やん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:45:34.78

>>42
でも悪かどうかなんて結局価値観によって変わらないか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:45:38.50

>>41
ミスした時に焦らんやつなんかおらんやろ
それをどう解決するかが重要やで
みんな一緒や安心せぇ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:45:43.05

>>37
公理系とは独立した問題ってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:46:27.87

>>42
認識出来ているか否かはどこで決まるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:46:32.97

>>45
本気でそういうひとは生んだらいい。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:46:47.56

>>45
どんなに楽しくても死の苦しみからは逃げられないよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:46:48.68

>>38
こんな便所に立ててもなんの意味もねぇってならわかるが具体的に何と何が矛盾しとるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:46:54.25

親にも自分の人生があって子供を作るのはイベント消化でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:47:00.51

論理ってのは目的あってこそ成り立つものやが、そもそもその目的の設定は感情論ベースでなきゃ無理

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:47:38.39

>>46
人間相手では悪とされる行為を生まれる前の子供相手にしてしまってるけどええんかっていう問題提起や

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:48:19.53

これに限らず目的や価値は論理より前の非論理的かつ非合理的に措定されるものだって基本をわかってないアホ多すぎ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:48:28.83

>>44
不幸に思っているどうかは当人次第やからな
あいつは不幸やから生まれて来なかった方がマシなんてのは自分本位の押し付けやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:48:43.05

>>55
その「悪とされる行為」っていうのが結局人によって変わってくるじゃん
絶対の価値観が存在しない以上は無意味な議論では？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:48:59.90

>>51
苦しみが存在しないなんて誰も言ってなくて、苦と楽の総量について比較してどう考えてるかの話しかしてないんだが
論点捉えられてないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:49:16.62

まあ理屈こねりゃなんでも正当化できるもんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:49:51.10

ガイジ「働くの辛い・・・生きるの辛い・・・せや、子供産んでワイのコンテンツになれーｗ」

これが子供産んでる側の真実や
苦しみが存在してることを認めているどころかそれを子供に転嫁させてるからなおさら異常者や

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:50:21.57

親がポジティブなら楽しいやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:50:36.82

>>58
現実は法律に基づいた契約の世界やん
契約で双方納得してるから問題なしの理屈や
それを出生に適用するとバグが起きるって話
つまり、これは現実の人間社会への問題提起でもあるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:50:47.10

>>60
それも一理あるがそもそも目的に論理は介入できない
目的が決まってから初めて論理が駆動しだす

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:50:59.60

>>52
反出生主義の正しさについて匿名掲示板で語ったところでナンセンスやろ
ここでのレスが世相に反映されるわけでもないしレスした奴も翌日には無いよう忘れとるんやから無意味や

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:51:05.79

本人がそう思うのは勝手やけど同調求めるのはガイジやわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:51:34.26

自分が子供作れないのを正当化してるだけやん
ほんとは幸せな家庭を持って子育てしたいんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:51:35.88

>>63
現実の法では子供に契約の権利ないけど？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:51:41.64

自分の親に相談してみたら？
きっと悲しむと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:51:41.67

人間がいなくなっても別の生物が進化して勝手に苦悩し始めるやろ
徹底しようと思ったら世界滅ぼさなあかんで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:52:20.29

子どもいるけど、普通に楽しいよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:52:26.24

大して苦しくないのが現実や
お前が自殺してないのがその証拠

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:52:31.26

>>65の続きな
そんなとこで主義について意見や同意求めようとしとるのが矛盾しとるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:52:58.26

この議論における双方に存在する馬鹿は「不幸の方が幸福に勝る」とその逆の認識部分でバトってる奴等
そこの部分で客観的事実とか一般論とかが成立すると思っている時点で頭悪すぎ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:53:17.91

>>68
法適用の話やなくてその法律の元になった倫理や通念に対するアンチテーゼや
契約の世界の始まりが契約で出来とらんでっていうな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:53:19.61

>>63
自律意思のない子供に契約させるのかよくないってこと？
でも結局それも「自律意思がない相手と契約するのは悪」っていう一面的な価値観に基づいた偏った意見じゃないのか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:53:41.90

>>65
他人とは話しにくいことなんだよ。
だから意味はある。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:54:03.31

経済力関係なく人生楽しんでるやつがたいてい子どもつくってる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:54:05.51

>>70
シャアがさらにこじらせるとその結論になりそう
論理展開の一パターンとしては正しいから仕方がないが

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:54:10.78

>>59
苦と楽の総量というが
人生長いから何が起こるかわからないし死という最悪の苦しみは100%残っとる
一方生まれなければ皆平等に安らかな眠りが与えられる
意識がないというのは幸せなんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:54:13.45

ワイは反出生主義より優生思想を推したい
不細工貧乏の劣等遺伝子は淘汰されるべきなんよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:54:15.52

>>73
無意味ならわかるけど矛盾はしてなくね
てか無意味と矛盾って全く意味が違うで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:54:43.56

>>73
矛盾か？それ
単なる無意味な愚痴やろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:55:23.24

朝から何してんの？😅

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:55:25.17

>>72
自殺者もいっぱいいるよ
悲しいね😭

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:55:47.06

>>80
死んだことないのになんで最悪の苦しみって知ってんの？
例えば老衰の苦しみってどのくらいの苦しみなのか、客観的根拠とともに説明してくれるか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:55:53.59

>>72
こういう頭の悪い奴は自分の論理構成がそのまま返ってくることを想定してねえんだろうな
「自殺を含めた死ぬことへの恐怖感がでかすぎるから子供を作るのは虐待！」ってのとまったく同じだよそれじゃ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:56:03.96

負の功利主義の価値観もあるからな
（自分自身に苦しみが現在降り掛かってなくても）苦しみがある世界に存在している事自体を悪いことだと捉える価値観と、苦しみから逃れられて幸せなことだという価値観がある
あいしれない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:56:07.52

セックスの快楽が全てに優先されるから

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:56:17.82

>>77
他人と話しにくいことを匿名掲示板で叫んだところで得たものはなんの意味もないやろ
発言に責任のない連中の同意や反論は主義の正しさとは無関係やで
それで精神的充足を得ようとするのが矛盾しとるんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:56:18.20

>>76
なぜ人間は〇〇できるのか？（例：国家運営、売買、雇用）
↓
契約で双方納得しとるから問題ないやろ
↓
でも人生の始まりは契約ではないで、契約で説明するのは完璧やないんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:56:20.05

>>80
その苦しみから逃れる方法あるで
仏教っていうんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:56:38.31

>>81
競争社会があるかぎり結局は誰かが底辺になると思うけどな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:05.95

>>86
日本人のほとんどが癌や心臓病で亡くなるからめちゃくちゃ痛いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:12.76

>>84
死刑の是非に続くアフィの定番ネタだが物を考えることのきっかけというか慣れには良い話題なんだよこれ
最低限の知識や考え方の基本すらないアホ多いから定期的にやり続けるべきだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:15.25

>>75
適用外の対象に適用したらバグるってなんのアンチテーゼになってないやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:16.73

>>83
>>90

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:39.53

>>92
インチキやん
ハゲやし

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:50.24

反出生主義ってどんなに人生が幸せでも最後に死ぬ運命は避けられないから生むべきじゃないって考えだと思ってたわ
でも人生には嫌なことがあるから～っていう敗北主義的なものだったんやな
人生が絶対に幸せになるんなら生んでもOKということになるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:57:59.98

>>91
契約のはじまりが契約である必要性ってあるのか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:58:20.70

難しい話はわからんが、昨日家に帰ったら2歳になる息子が笑顔で抱きついてきてね
パパが帰ってきたら楽しいねえって言ってくれたんだよ
それだけで十分だ
子供ができる前こんな気持ちになったことなかったよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:58:24.79

>>96
バグるから適用できないの方やな
適用するかどうか決めとるのも人間やから

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:58:26.27

>>90
こんなことでも意味があるかないか意見が異なるんだから、人生の意味についてなんて一致するわけないね。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:58:41.72

めちゃくちゃ幸せで反出生主義に猛反対するワイがいる時点で破綻してる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:58:49.68

>>99
その前提なら当然OKになるんだろうけどありえんからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:59:11.38

>>82
>>90

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:59:16.43

>>94
そんな話はしておらず老衰の苦しみについて聞いてる
ほな少なくとも「死という最悪の苦しみは100%残っとる」は嘘だったってことでええか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:59:28.37

>>86
馬鹿すぎでしょ君
自分の親が死んだら悲しいやろ自分の子供が死んだら悲しいやろはい客観的根拠で論破

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:59:37.93

>>104
幸せなほど死にたくないと思うんじゃないか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 07:59:46.46

そんな小難しい話じゃないんよ
地球規模で人口増え過ぎてるのは事実なんやから

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:00:10.46

>>102
ならなんの問題もないやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:00:26.07

反出生主義は好みの問題やから正しいとか正しくないとかじゃないんやで
幸福があれば不幸を許容するのが生む考え方
幸福がなくても確実に不幸がない方がいいのが生まない考え方
幸福を得るか不幸を避けるかどっちを重視するかっていう話や

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:00:30.06

論理とは

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:00:34.90

>>109
それは君の感想で、死を超越した幸せがワイの中にあり、それは生まれることでしか得られなかったものなので生まれないという選択はあり得ないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:00:35.83

>>106
＞それで精神的充足を得ようとするのが矛盾しとる
で、ここが主張者のどの発言と矛盾するわけ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:00:56.83

>>110
そっちはそっちで大問題だがこの考え方とは無関係である

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:01:18.59

>>103
せやで
せやから>>1の「結論にならないか？」は「ならんで」で終わるんや
イッチもそれはわかってるはずなのにスレ立てして語ってるから単なる矛盾や

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:01:24.88

人間ってなんのために生きてるんみたいな個人個人の話に帰着するテーマだと思うし、社会運動的に扱うのが間違ってる気がするんよな
俺はこう思うお前はそう思う以上の議論要らんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:01:27.94

>>111
適用できないって問題や
法治国家的には人間の行為全てに法律上の説明を与えるのが理想やからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:01:41.23

>>112
そういうこと
時間帯のせいかなんかスレでわかってる奴の率がたけえな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:01:49.39

>>107
せやな嘘かもしれんな
老衰という稀なケースでは
でもほとんどの人間は痛みに苦しんで死んでくんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:02:09.26

>>108
自分の死についての話と他者の死についての話を区別する知能すら持たずに生まれて来てしまった可哀想な人

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:02:10.30

>>98
仏教で苦しみから脱出できたと本気で思ってる奴がおるんや
その時点で苦しむ確率100%にならんのはわかるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:02:23.07

>>115
>>117

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:02:25.36

>>117
だから本気で生まれて良かったひとは生んだらいいんだよ。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:02:31.82

机上の空論ばかりする反出生主義は頭悪いよ
これから生まれてくる人間はもちろん辛い目にも遭うけど幸せな経験もする
一方でこれから人間が1人も生まれてこないなら今残された既に生まれた人間は若ければ若いほど将来的に辛い思いをする
それを天秤にかけたら人類は存続するほうが人類全体にとってトータルで良い

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:04.96

>>119
だから法治国家としては胎児に権利はないし乳幼児には生存権くらいしかないけど？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:07.68

量子学的な宇宙の成り立ちから神の意志を理解した上で
仏教が出した答えが反出生主義ということなんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:12.29

生まれるやつが減れば減るほど
生まれたやつは資源のパイが増えるから幸せになる確率上がるよな
生まないことで自分と関係なく生まれる別のやつが幸せになる可能性を上げてる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:26.00

>>112
不幸を避けたいなら今すぐ死んだらええやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:31.15

やっぱ釈迦なんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:41.34

事象を自身で正当化する方向に肥大化するのが人間やね…
そら話なんざ噛み合うわけもないな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:42.78

>>114
死を超越するなんてなんでわかるんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:03:48.16

>>122
お前が客観的根拠出せ言うたから出したんやでｗさすがにださいよお前🤭

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:04:01.11

>>125
そのへんを「他人」に干渉なんて出来んのに反出生主義がなんて言い出しても無意味や
無意味とわかっとるのにやろうとしてるのが矛盾しとるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:04:05.82

反出生主義を主張するヤツのルックス見るまで論拠は二の次

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:04:08.89

>>128
仏教は出生は否定してないぞ
涅槃に到れる可能性があるのは人間だけやからな

暢樹 · 2022/06/03(金) 08:04:27.24

テレゴニーやろ　(先夫遺伝)
馬やハエを始めた動物では証明されとるけど
女が他の男とやったらその遺伝情報は残って受け継がれたりするんや
一応人にもある
免疫系強くなるからそこは良い点
https://i.imgur.com/Yo9C8b6.jpg

スタンフォード大学のレオナルド・ハーゼンバーグ教授は1979年に
胎児のDNAが妊娠によって母親の胎内に残る事を最初に証明した[11]。

フレッド・ハッチンソン癌研究センターは2012年[12]に
胎児のDNAが脳関門を通過し、母親の脳内に残る事が珍しくない事を明らかにした[13]。
同じ年にレイデン大学医療センターは以前の妊娠で母親の体に入った胎児のDNAが年下の兄弟の中にも入る事を指摘した[14]。

カリは他人の精子掻き出すためにあるとかいうけど
一度精子が入ったら遺伝情報は子供に組み込まれるから色んな人とやった女の子は優秀になるとかいう論文叩かれてたよな

https://i.imgur.com/IiL7K0I.png

奥さんの経験人数が2人以上になると離婚率が跳ね上がる模様

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:05:07.07

>>121
わかったみとめてくれてありがとう、ほな今度はその苦しみの大きさについての話に移るで
逆に君が言う通り苦しんで死ぬ人もいる、こっちもそれは認めるわ
ほなその苦しみの大きさは人生において他に得られる「楽・快」の期待値と比較して確実に上回ると言えるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:05:13.58

>>127
権利はないというふうにして棚上げしてるんや
法治国家の理論的根拠である人権理念の例外としてな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:05:34.20

>>123
でもほとんどが苦しむし
本気で思っとるという勘違いかもしれんよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:05:46.10

>>126
人類はいつか必ず絶滅する、という前提を置くとどうか

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:14.84

>>142
なんの根拠もない前提は無意味だよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:35.71

アフリカ土人も反出生について考えるのか気になる
動物みたいなもんだしそんな頭ないか

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:39.01

>>142
そんな前提は成り立たない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:39.56

>>130
人間は死に対して最大級の恐怖や苦痛を感じるってこともわからないんじゃ話にならんな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:40.90

>>101
>>61

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:46.11

そもそも仏教は愛は妄執で人生は苦だって世界観を前提にしてるから反出生主義と相性良いんじゃねえの
ある種の虚無主義にしか思えんし悟りに至る確率が低すぎてどうかと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:06:49.43

>>136
ルックスなんて整形したらええやん
イケメンもチー牛も平等に死ぬ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:07:03.82

>>135
それなら言わないひとか一人でも増えたら意味があることになるけど。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:07:05.86

>>134
バカが答えられない質問するわ
ワイらが話してたのは自身の死についての話
それに対してお前が出してきたのは「自身の死」「他者の死」どちらについてでしたでしょうか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:07:40.53

>>144
無理だろうなあ
先進国でもこの理屈部分すら理解できずに感情的にわーわー喚くの多いし

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:08:06.37

>>143>>145
永遠に人類が存続するという前提を暗に置いてるんか？
そっちのほうがナンセンスちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:08:09.82

>>140
犬に人権がないのと同様そもそも権利がないのであって例外ではないわけ
元より対象外のものに当てはめてこんなの成り立たないっていう議論自体が成り立ってない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:08:29.64

>>129
それは間違い
下の世代が減れば減るほど上の世代は辛い思いをする
人口ピラミッドが三角形に近いほど幸せの総量が増える

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:08:32.53

結局自分が幸せになれればなんでもよくない？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:08:53.66

>>148
実際通じる部分はあるからチェリーピッキングする上では好相性やと思うわ
でも仏教は生そのものは絶対肯定やから根本的な部分では相容れんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:12.64

>>143>>145
人類が滅びる確率の方が高いやん
どんなに子孫を残して苦しみを繋いだところで地球は必ず滅びるわけやし太陽系だって寿命がある

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:13.63

>>155
上が減れば良いんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:24.56

>>153
その前提を置く意義がよくわからない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:33.87

反出生主義を論破するには世の中がいかに素晴らしいか問えばいい

簡単だろ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:35.14

>>152
人口抑制の為にどうにかして広めたいわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:44.29

>>150
言わないんやったら変化も起きんのやからそのままやろ
何も変化しないんやったら意味ないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:45.44

>>146
死を絶対的な苦痛とするなら幸福だの不幸だの関係ないやん
それならそう言えばいいのに、変に論理的なふりをするからおかしくなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:54.14

>>153
人類が存続するかいつか滅亡するか、なんてことはそもそも考慮に入れて議論しては行けない
違法捜査による証拠を裁判で使えないように誰も証明できず根拠もない仮定の話は議論に使っては行けない
これは常識な

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:09:57.77

すまん、不老不死と永久機関とタイムマシンを開発して幸福の総量を無限大にするために我慢して生まれるべきだよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:10:04.59

>>151
客観的根拠を出せと言ったのはお前な馬鹿ｗ鳥頭か？
だから自身の死なんて主観にしかなりませんはい論破
逃げてないでワイの質問にまず答えろよ自分の親、子供が悲しいですか？悲しくないですか？

これが答えられないならお前の負けや👊

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:10:38.65

>>159
それでも良いよ
反延命主義なら俺も同調する

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:10:50.24

>>144
無理やで
先進国ですら感情論で終わりやし

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:02.25

>>163
イッチがスレ立てなくなったら意味あるでしょ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:08.71

人を愛したり人に愛されたりされたことないブスどもには一生縁のないことだから無理に考えるなよ。

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:13.22

てか感情論以外になんかあんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:21.28

>>154
胎児は犬と違って将来的に人権享有主体になる
成人からしても過去の自分やし、自己決定の上で胎児時代にも言及せざるをえないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:26.30

今の30代以下って生まれてこの方社会が良かった時期がないからこう考えるやつも多いやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:31.59

間違ってないけど
認めた所で独身の居場所が
社会に生まれるとは限らないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:44.93

自分が生きてきて幸せなら子供を作るのもわかるけど
自分が生きてきて不幸なのに子供を作るのは本当にわからん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:11:52.17

反出生主義掲げてるやつ軽いわ
ワイ軽度の知的障害で小4で母親が夫婦喧嘩の末自殺して現高２やけどそんなこと思わんで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:12:04.10

>>157
仏教→密教→オウムみたいなポア思想ルートもあるから仏教って結構危険だと思うんだがねえ
あれ当時の輪廻の世界観とか前提にしてるし悟りの状態って自他の喪失と無感動の廃人みたいなもんだし
現代的な「彼岸と此岸は人の心の揺らぎ」みたいな解釈をしたところで大半の人間が目指したくなる境地を提示できねえという

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:12:14.37

>>168
🤝🏻

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:12:37.66

>>160
人類全体にとってのトータルを考える、
反出生によって人口動態が歪になることで不幸が増えるという主張には頷けるが、
それなら絶滅の過程で生じるであろう苦痛も加算したほうがフェアやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:12:45.00

>>162
人口抑制は人口抑制でもっとポジティブに語るべきだからこの話題とくっつけない方がいいと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:13:34.56

>>180
絶滅の過程で生じるであろう苦痛を加算するとどうなるんだ？
全てが過程の話すぎてもうよくわからんのやけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:13:37.76

>>176
自分の諦めた願望を押し付ける器だったり、あるいはただ本能や風習に流されるだけの馬鹿だという理解でいいんじゃないか

2022/06/03(金) 08:13:48.33

自分が生まれない方がマシな人生だからって他人を巻き込んじゃダメだよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:13:58.32

>>167
はい低知能くんはワイの質問に対する客観的な根拠は出せませんでした。ここまでがまず１つ”客観的な”決着な。

そしてお前の質問に対する回答「悲しいかどうかは人による」
嫌いな親が死んで悲しまない人間もいるから
よってその問の答えがどうであろうと全く客観的なものになり得ない。以上。
バカだからこんなこともわからないんだな

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:14:44.46

>>164
絶対的というこっちが言ってないことを勝手に持ち出してそれに対して反論の振りをする
相手が言ったことに対して言い返せないからってそういうのは卑怯やね
もし本気で言ってたなら絶対的と最大級じゃ意味が違うから調べてみるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:14:48.06

生まれることは不幸、なぜなら死ぬから
これなら共感は得られないだろうが主義としては分かる
そこに不幸の可能性が云々という話を恣意的に混ぜるからおかしくなる

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:15:13.62

心の中で反出生主義唱えるのは自由やが他人に押し付けようとするのは悪やで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:15:16.63

>>173
将来どうなろうがその点で人権が存在しない以上その対象に人権を当てはめてみて、それが成り立たない事はなんの問題もない

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:15:26.51

>>182
つまり、反出生的な絶滅よって生じる苦痛と、自然な絶滅することによって生じる苦痛、どっちが大きいか？ということを考えているだけや

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:15:43.77

どれだけ理屈をこねようが
反出生主義を唱える奴は「あーかわいそうな奴だな」で終わり
支持されることは決してないんだよ

なぜなら今楽しかったり家族･子供･友達がいる奴は
反出生主義になったりそれを主張するメリットが無いから
それどころか自分が今楽しいのにそれが間違っていると言われた気持ちになって攻撃されるだろ

結局社会の仕組みの中でうまくやれなかった
孤独でかわいそうな連中としか評価されない

そういう連中が集まって、反出生主義を拠り所に傷を舐めあっているにすぎないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:16:03.74

ビッグダディとか見てると反出生主義は必要だなって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:16:43.76

反出生主義者は一代で滅ぶから多数派になるためには頑張りまくらなアカンのや許したってくれ

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:16:46.28

子供なんか親のペットや小さいうちは可愛いからな
後は老後の備え　中には備えにならんやつも生まれるバグがあるが

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:16:53.69

人生悪くならないかもしれないから産む

これは明らかに論理として破綻しとるよな
自分の意志かつ取り返しのつく事ならまだしも人の人生掛かっとるのにこの理屈はあかん

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:17:10.66

>>190
答えはでるのか？
結局幸せの総量なんていう非常に曖昧なものを議論するときにあんまり意味のある前提にも思えんけど
どう議論に影響するんだろう

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:17:25.85

>>170
それこそ「他人」に干渉できんのやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:17:28.80

>>191
別に人生楽しんでる奴に支持してもらいたいわけじゃないだろw

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:17:35.47

この主張に対して一番真っ当な反論というか反対側からの対応は
「少しでも自分の生を嘆く人が減るような良い社会を作りましょう」だと思うのだが
なんか感情的に人格否定する反応が多いのがなんだかなあという

**風吹けば名無し** · 2022/06/03(金) 08:17:44.14

>>165
確たる根拠なんて提出しようがないけど、人類全体の幸福を考えるのならついて回る話やと思うがなぁ
万物は滅びるという公理を置くのがそんなにおかしいとは思えん