坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:08:24.39

なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:08:46.87

ただの海賊だったらしいね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:09:00.79

やってたこと外国製武器販売やし

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:09:13.83

やった行いのほとんどが証拠ないらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:10:40.69

歴史学の世界ではいなかった人物扱いされてるらしいで
ほとんど何もしてないから

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:12:11.80

何もしていないわけではないが仲介人みたいなポジションだから
三国志でいうと孫乾とかそういうレベル

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:12:35.29

創作だよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:12:36.23

結局、山口と九州出身の政治家が強くて
高知出身の政治家は影薄いよね

土佐って脇役やん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:13:33.87

後の三井財閥の先輩やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:14:03.32

西郷や木戸と同格じゃないから教科書から消えるんかな？
でも薩長同盟の仲介したのは事実やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:14:20.52

司馬遼太郎のせい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:14:27.41

じゃあ薩長同盟まで持っていったのは誰なんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:14:49.07

戦犯司馬遼太郎

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:07.18

https://youtu.be/sBfPBQKpZsU

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:10.60

おーい龍馬のイメージが強すぎるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:12.32

善人のイメージやが武器商人って悪人やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:14.53

よく分からないけど暗殺された男

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:22.91

薩長同盟は明治維新においてかなり重要な項目やと思うんやが
なんでその仲介者が教科書から消えるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:46.03

政府や権力者をバックにして金儲け

今風に言えば竹中平蔵や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:15:55.70

日本人は創作物をホントと信じてることが多い

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:16:22.13

海難事故に万国公法で取り組んだ先進的な法律家やぞ🤗

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:16:24.59

司馬遼太郎の創作エピソードが史実として広まったのがそもそもおかしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:17:42.54

大政奉還にたいして関わってないとか最近テレビでやってたな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:17:55.14

いうて司馬遼太郎以前に明治当時から坂本龍馬は評価されてたけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:18:03.43

司馬遼太郎以前は無名説が一部で広まってるけどそれはさすがに揺り戻ししすぎ
汗血千里駒とか明治天皇妃の枕元に出てきたとか明治の頃からそれなりに知名度はあった

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:18:33.31

>>20
外人の多くはキリスト教やイスラム教信じてるガイジやけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:19:20.01

>>24
土佐閥の人気回復の為にヒーロー化されたらしいで
それを引き継いでさらに面白くしたのが司馬遼太郎や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:19:22.00

武器商人やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:20:37.31

司馬遼太郎の小説と龍馬や土方は0を100にしたんじゃなくて50を100にした程度
完全に0から100にしたのは一夢庵風流記(花の慶次)とかああいうの

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:20:53.00

別に大したことないから教科書から消えるんじゃないからな
武田信玄や上杉謙信や吉田松陰と一緒に消えるんや
つまり中央の政治に大きく関わってないから日本史の必須項目ではなくなったってわけや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:21:04.40

>>6
赤壁の龐統的なポジション

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:21:43.42

薩長同盟に裏書きできる人物が何もしていない人物？
そらおかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:21:48.88

>>15
ジョンエリックが作者の創作だったのはけっこうショックだったわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:22:05.20

海の当たり屋

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:22:30.59

名前がカッコいいだけの男や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:22:36.94

具体的になにやったんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:22:53.44

まあでも西郷や木戸と比べたら生まれが悪いし
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:23:18.96

読まなくていいから司馬以前に坂崎紫瀾の汗血千里駒があったことだけは知っておいた方が馬鹿にされない

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:23:52.63

後藤象二郎を懐柔したのも創作なんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:25:11.88

>>39
維新直前の土佐藩が龍馬だのみだったのは事実やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:25:38.97

普通に戦前から教科書に出てるし変な逆張りの極論に騙されてる人はひろゆき信者とかとレベル変わらん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:26:42.95

>>30
中央政治や日本史的にわりと重要なのに消えてる三好長慶さんかわいそう

やっぱり四国とかいう流刑地民はあかんのやね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:30:07.69

>>8
板垣退助
植木枝盛

まあ藩主が土佐勤王党を粛清したからね
アホだったよ、山内容堂が

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:30:35.40

坂本龍馬なんてただの詐欺師やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:30:52.02

それよりただの厨二拗らせた吉田松陰の方がやべーよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:30:56.43

>>27
はえー

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:31:26.23

信者ですら何した人か言えない時点でね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:31:48.25

土佐勤王党が容堂の右腕を暗殺して
同時期に脱藩してた龍馬が疑われるあたり
かなりワクワクするよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:31:57.46

>>45
そっちは司馬の小説でもかっこよく描けてなくて草だった

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:32:04.01

>>30
歴史のアカデミズムってヤバいらしいね
中国とズブズブ

日本学術会議を煮詰めた感じらしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:32:07.21

船中八策は凄すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:32:36.32

>>10
複数人おる中の1人らしいで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:32:40.77

>>48
吉田東洋か

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:32:41.65

ワイもいつか白札郷士になるんや！

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:32:51.46

脱藩して商人になった以外は何をやったんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:33:38.30

日本の夜明けぜよwww
ぜよって（笑）

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:34:20.98

若い志士たちも凄いけど
身分の高い皇族や公家たちも凄いね
わざわざ危ない橋を渡らずとも安泰だろうに

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:34:35.12

さすがに司馬遼太郎のおかげで人気とかは眉唾やな
明治時代一度は忘れられかけた人物ではあるけど必ず誰かが掘り返したわ

wikipedia見てみこんだけ色んな人から人物評されてる人も珍しいで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:34:59.91

まあな龍馬が本当の実績で人気あるんなら
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:35:07.00

>>22
更にもともとは明治天皇の奥さんだかの枕元に坂本龍馬がたったとかいう眉唾やっけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:35:24.36

>>55
岩崎弥太郎(三菱創設者)って龍馬の子分だっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:35:37.95

>>52
そこに参加できるだけでも大人物とちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:35:54.87

>>25
ていうのは噂話は元土佐藩士が広めてたんかな?

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:36:14.04

>>58
司馬遼太郎からの武田鉄矢コースやなwww

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:37:06.62

>>57
あの時代なら言うほど安泰ちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:37:53.70

でも坂本龍馬がいなければ現代日本がなかったのも事実

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:37:54.28

>>24
されてないぞ
大正になってからやけど新聞社の実施した御一新の功労者アンケートでも坂本龍馬の名前はないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:38:36.91

>>52
谷干城が近藤勇を処刑させたのは
坂本龍馬が殺されたからだっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:38:37.54

司馬遼太郎のフカシが

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:38:57.27

尊皇攘夷の為に脱藩したのに
勝海舟の元で海軍学校のリーダーになったとかオモロすぎるやろ
龍馬の下にいたやつは食うためについて行ってただけで
訳がわからないと思ってたと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:39:07.89

結局明治の時も薩長ばっかり目立ってるから土佐で誰かいないかって話になって死んだ奴に話盛ったんじゃないの

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:39:09.87

>>66
バタフライエフェクトは絶対あるしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:39:33.51

>>63
「どうも土佐は影薄いから功績捏造したろ！」説はある程度事実だと思う
ただ幕末は書簡の類いがクッソ残ってるから西郷や桂や維新の元勲の子分というか仲介というか関わってたこと自体は事実
上にも書いたが孔明じゃなくて孫乾レベルの実像はある

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:40:24.18

陸奥宗光の親分やったってだけでも
すごいやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:40:30.38

>>73
あと岩崎弥太郎とかか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:40:59.86

>>71
そりゃ土佐藩主がめぼしい志士達を
粛清したからね

マジで気の毒

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:41:09.59

司馬さんが面白い小説を書きすぎて龍馬ブームが起きる
小説で創作した部分も史実と勘違いするやつがでる
歴史オタかわ司馬さんにブチ切れる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:41:15.04

何もしなかったわけじゃあないが教科書に載せるようなことがない。

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:41:32.73

>>62
ただの脱藩浪人が最終的に海援隊作ってる時点でね…
普通とかたいしたことないとか言ってる人は頭おかしいよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:41:51.43

>>64
はい？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:41:55.33

>>67
ワイの名前あった？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:42:27.84

>>75
他にも勝海舟とか松平春嶽とか幕府側とも太いパイプがあったからコネクション凄かったのだけはたしか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:43:06.14

>>61
吉田東洋の弟子やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:43:11.56

>>79
ホントホント
「維新とか誰でもできる」とか言い出しそう

つか、維新の名前使ってるあの政党
上海電力絡みで維新の名前を汚すなよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:43:31.38

名前がカッコいいってのはデカい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:43:55.78

逆に消えてなにか困るんかって思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:44:18.40

おーい竜馬抜きにしても凄い人だし日露戦争の終わりに一度ブームが起きて当時から有名人だった
おーい竜馬が嘘だらけなのは事実だけど坂本龍馬が大した事ないことにはならない

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:44:31.38

坂本龍馬を尊敬してるって言う奴は信用しちゃいけないってのは真実やと思う
うまく立ち回って美味しいところだけ持っていきたい野心家ってことやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:45:12.82

あの写真だけでも
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:45:16.81

>>83
三菱商事のルーツは海援隊やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:46:08.30

>>89
あれが100年以上前と言うのが信じられん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:46:30.20

龍馬のやばい所は藩閥政治じゃなく国内から優秀なやつ集めて中央集権化を目指して、しかも諸国歩いてヘッドハンティングしてた所よ
徳川慶喜を入れようとしたり福井の由利公正をスカウトしに現地行ってたりするからな
行動力の塊よ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:46:46.36

>>87
うん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:46:50.30

勝海舟「皆さんのカツカレーのカツ回収します！」

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:47:33.65

賠償金交渉のエピソードとか福井藩に投資させたりとか商売人としての才覚もあったんだけど
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない

ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:47:35.14

>>92
幕末のナンパ師

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:47:50.17

>>92
凄すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:47:50.76

>>90
海援隊と言うよりか土佐藩やな
岩崎弥太郎が土佐藩の借金肩代わりするかわりに土佐藩の艦を手に入れた
その中に海援隊の艦も入ってたかも

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:48:09.43

そもそも司馬遼太郎からしたら
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した

名前も変えとこ！ってしたのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:48:53.77

>>95
新撰組
坂本龍馬
226事件の若い将校たち

日本人は好きだよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:50:24.37

空飛べないしビームも出せないし範囲攻撃出来る必殺技も持ってないぞ