お前ら「e-sports？キッショw」ワイ「そんな事言ってるとホンマにマズイで」お前ら「？」 ★2

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:11:09.32

もういいか？まだやるか？
※前スレ
お前ら「e-sports？キッショw」ワイ「そんな事言ってるとホンマにマズイで」お前ら「？」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652177373/

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:12:07.79

ゆーちゅーばーのほうがまだ現実味がある

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:12:45.50

纏めると

より知能の影響が出る競技で、アジアンの日本人は活躍したい

以上や

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:13:07.78

人間性に問題あるのがね

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:14:10.00

>>3
TOP頭サイオンさんチッスチッス
体力4000w

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:14:29.00

まあなんJ民の場合、e-sportsに対しては嫉妬で叩いてるのかもな
自分達がなれそうでなれない者には比較的嫉妬しやすいって言うしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:15:43.66

身体的スポーツの選手には嫉妬よりも諦めが来るんやろな
あまりにも希望がないから
e-sportsは自分でもなれたかもしれないと思ってしまうからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:16:02.47

>>6
それeスポーツ関係ないやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:16:21.51

>>7
話長いし、お前バカだから

e-sportsじゃなくてゲームって言えや

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:16:59.58

>>5
お前は1度自分の気持ちと向き合ってみるといいよ
LOLなんて頭使わない！と常識と違う言説を並べることで、お前が何をしたいかや
過去にLOLで嫌な気持ちになったんか？
なんにせよ、LOLを否定したくて貼りついてる可哀想な奴やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:18:13.17

>>8
このスレは前スレに対する補強やし
e-sportsに何故日本は力を入れるべきかは前スレに書いた
そこに対しては十分な説明はしたが、まだ何かあったらどうぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:18:52.40

プロのくせにいつまで本名出さずにやるつもりなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:19:02.30

結局どういう提言なん？
表向きesportsやってるからと言って不利益ないし
やりたい人がやればええんやないの（それは既に実現している）

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:19:44.92

>>12
本名なんて出回ってるけどな
ネットを匿名で利用するから、そこのHNをそのまま使うだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:19:57.57

>>10
お前が先に煽ったんだろ？
頭使わねぇのに御託ならべやがって…
プロゲーマーなんて一握りにしかなれんし、彼らの人生に潰しが効かない
そんな選択肢を若い人達にして欲しくない

ゲームなんだよ、スポーツじゃねぇ
LOLを題材にして語りたいなら魅力的な事言えや
お前の話聞いてると全然面白くねぇゲームじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:20:12.62

e-sports自体は興行の一種だから別に否定しない
でも企業の胸先三寸で決まる調整で環境が変わるのはアホらしいし、結局ゲームに興味のある人間しか見ないから結局小規模にならざるを得ないと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:20:51.32

>>13
単にe-sportsを否定する言説への反論と、日本はむしろe-sportsのような競技で活躍しないとマズイよって話や

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:21:23.01

ゲーム大会じゃだめなん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:21:56.08

ゲームのプレイを見せて金を稼ぐって観点で見ればゲームのプロよりゲーム実況者とかストリーマーの方が理に適ってると思うんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:22:05.78

>>15
ワイが言ってるのは選手単位で選ぶべきかじゃないけどな
そらプロゲーマーを日本で選ぶのは環境的に厳しい面あるやろ
その環境にメスを入れないとって方向性やけどね

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:22:24.01

トッププロが遊びの延長のつもりでおるんやから競技や相手に対して敬意がある訳ない
しかし遊び延長で大金を稼ぐ勝ち組の自覚は強くあるから他者を見下すのも突然やな
日本でこのきしょいプレイヤー界隈業界そのものが大衆に受け入れられない理由は十二分にある

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:22:25.73

既存競技でだって知能を活かせるものは多いし
別にそれでもええやんという気がする（射撃とかカーリングとか）
別にチェスでもポーカーでもええやん
esportsを特別蔑むのはおかしいというのはわかるし
その部分に関しては否定するつもりないが
ほぼ全ての趣味に対してワイは同じ姿勢や

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:23:06.06

>>17
んじゃなんで日本のe-sports系の大会にLOL含まれねぇんだよw
利権だろw
勘違いしてるかもしれんが、俺はLOLが好きだがお前は嫌いだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:23:52.34

>>19
それってゲームのプレイだけじゃないやん
そいつのトークとか諸々含めてやろ
プレイだけのコンテンツとして見るならそら最高レベルのプレイしてくれるプロ見たいよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:25:09.99

>>22
まあその中では競技人口が世界的に多いという優位性ぐらいしかないな
もちろん、その優位性は力を持って取り組むべき十分な理由になる訳だが

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:26:16.04

>>22
プロスポーツ市場もプロゲーマー制度も今の時代あってええもんやと思うが
「esportsはスポーツ」「プロゲーマーはアスリート」なんていうアホどもが印象下げとる

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:27:46.81

>>21
そのトッププロへの認識は偏見でしかないけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:28:53.49

高校生eSports大会のステージゼロも今年で4回目
https://stage0.jp/
毎年出場校も出場人数も増えて少しずつ根付いてきてんで～

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:29:01.71

>>23
何を言ってるかよく分からんのやが
利権が問題な事は何となくワイも問題意識として知っとるが、それとこのスレに何の関連が？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:29:42.88

この際やから思ったこと書くけど
ゲームってプログラマがパラメータ一か所気まぐれで変更しただけで
環境激変しうるやん
そういう「手のひらの上」感が
他のスポーツや対戦競技と決定的に違うように感じるんやが

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:30:26.43

>>26
よく分からんな
「同一」ではなくとも、「同質」もしくは「同価」な事は否定出来ないけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:30:55.23

>>24
まあそうやけど、結局ゲームの上手いプレイを見たがるやつよりそういうストリーマーのプレイやトークを視聴したがる客の方が現状多いやん
e-sportsが興行である以上、その問題は無視できんと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:31:36.02

>>30
前スレから引用

>>152
そこはアカンくない点やと思うけどなむしろ
なぜなら将棋はむしろそれが問題なんよね、つまり結論が出てゲームとして成立しなくなるリスクがある
羽生さんも「結論が出たら桂馬の動きを変えるとか」すればいいんじゃね？的な事を言ってるぐらい
つまり、結論が出る前に（出たら）環境を変えるのは普通の考え方

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:31:43.54

LOLやっとるけど運営が世界大会のメタ決定するのが印象良くない

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:32:58.23

>>32
まあ本人がどうしたいかやろ
ゲーム実況で最高のモノを作れるんならそれは理にかなっとるな
めっちゃ凄いゲームプレイできるならプロになる方が理にかなっとるけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:33:28.03

そう考えると将棋って神ゲーすぎるやろ
ガチ勢が頭捻ってるのに未だに環境戦法とかないんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:35:01.08

>>36
環境はあるで
めちゃくちゃ環境変動してるのが凄い
AIの台頭で結論出るかって言われてたけど、なんかまだまだ先らしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:35:29.69

例えば
世界最高額の優勝賞金(8億ぐらい)出します→日本「だめです」

こんな環境で選手も競技人口も増えると思うか？
なんでそこにメス入れないん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:35:45.09

>>33
うん、やからワイは将棋は既存の身体競技と広い意味では
似たグループやと感じて
ゲームはそうではないと感じるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:36:02.21

>>30
スポーツかてルール変更あるやん
バスケとかごっつ変わるし
より競技性を高めたりするのにルールや仕様が変わるのはスポーツもeスポーツも同じやと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:37:09.64

ゲーム大会開いて勝手に盛り上がってればいいんじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:38:12.12

>>41
ほんそれ
わざわざきっしょとか言ってくるやつの気がしれない

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:38:32.67

問題発言とかの不祥事を起こしても
他のスポーツでも問題がーと反省せずに
子供みたいな言い訳しとるから馬鹿にされるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:39:34.64

>>30
加藤球とかご存じでない？
ルール変更も普通にあるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:39:51.93

>>39
環境は激変するんやが、適応力が求められるという意味で競技性は損なわれんとは思うな
まあ、確立した既存のプレイスタイルでずっと最強に居座られると、それはそれで一長一短なんちゃうん

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:41:33.81

趣旨が伝わったかわからんのでもう一度書くと
「開発者（ただの人間）の手のひらの上」感があるかどうかという
決定的な一点において
ワイはesportsと
既存の確立された身体競技及び将棋ポーカー麻雀などとは
質的に違いがあると思います
違うからと言って一方が他方より優れているとか劣っているとかは思わんが
ただ違っていると思います

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:41:38.23

>>43
まあこういう偏見はマジでしょうもないな
バットマナーなスポーツ選手なんて山ほどいる

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:42:08.88

漫画読むと馬鹿になるゲームしてると馬鹿になるいってたじじい達も問題なく老後を過ごしてるし乗り遅れる事に大きな問題ないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:43:01.05

>>46
まあそういう感覚はあるかもな
その開発者はより競技性を高めるためにゲームを調整する目的意識はある訳やが
水物って指摘はそう間違いではない

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:44:01.08

下手に選手にお金渡したら弱くなるから何も成し遂げてないやつに経済援助すなって翔丸が言ってた
俺もそう思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:44:11.10

f1みたいあと20年したらマジで立派な競技として見られるようになるんやろうな。今はキモオタの趣味やがな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:44:20.72

ワイと同じ様な感覚を原因として
ゲームが蔑まれているとしたら確かに問題やから
もしそうなら是正されたほうがええかもしれんね

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:45:56.10

>>51
F1って発足時は車オタクがキモいことしてるみたいな扱いだったんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:47:49.98

クソみたいな差別発言や暴言無くなりゃ見方も変わるのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:48:23.28

＞しかし将棋というゲームは、皆さんの想像をはるかに超えて奥が深いのです。現在のコンピュータでは、宇宙の年齢の10の100乗倍の時間があったとしても、とうてい読みきれるものではありません。これはアルゴリズムがどれほど進化しても解決しないでしょう。

らしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:49:43.30

ゲーマーのためだけにゲーマー支援するとか意味不明やろ
そんなことしても日本は潤わない

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:50:32.09

まあ将棋はワイらが生きてる間は恐らく結論出ないだろうから神ゲーだな
となると、eスポも間違いなくパッチを止めたところで環境は変動するし結論も出ない筈やけど
やっぱ商業としての側面があるから変えたいんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:52:13.88

でもきしょい奴みてると、自分はまともなんだなって安心できるから
嫌いじゃないよ。どんどん世に進出してほしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:54:01.57

ワイは将棋もチェスもポーカーも素晴らしい頭脳ゲームやと思ってるし
eスポーツも競技人口が多い上に盛り上がってる、海外では普通に数千万の賞金が出る時点で立派やと思ってる
ただ5年も経たない内にその媒体が衰退したりルールが逐一変更になってる点だけは懐疑的に見てるわ
それ競技としてどうなん？って感じ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:55:15.99

なんでesportsの話なのに将棋がでてくんの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:56:41.04

ゲームの正しい環境を考えられる人間が企業に居ないんだろ
クソ環境にならないようにパッチを協議だの責任取れる人間がいる態勢にしろよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:58:24.84

>>59
そのつど環境に適応すればええだけやん
それがゲーマーの強さや
おかげで将棋やチェスより遥かに盛り上がってるし、これからも盛り上がり続けるやん
つか「ルールが変わらない」って、別に長所でも何でも無いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/10(火) 20:58:45.18

>>27
偏見やなく事実やで
障害者扱いに人権ないで見事に体現したからな