0001風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:11:09.32ID:SKDyNMxv0
0013風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:19:02.30ID:VMCRdbuG0
結局どういう提言なん？
表向きesportsやってるからと言って不利益ないし
やりたい人がやればええんやないの（それは既に実現している）
0014風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:19:44.92ID:SKDyNMxv0
>>12
本名なんて出回ってるけどな
ネットを匿名で利用するから、そこのHNをそのまま使うだけやろ >>10
お前が先に煽ったんだろ？
頭使わねぇのに御託ならべやがって…
プロゲーマーなんて一握りにしかなれんし、彼らの人生に潰しが効かない
そんな選択肢を若い人達にして欲しくない
ゲームなんだよ、スポーツじゃねぇ
LOLを題材にして語りたいなら魅力的な事言えや
お前の話聞いてると全然面白くねぇゲームじゃん e-sports自体は興行の一種だから別に否定しない
でも企業の胸先三寸で決まる調整で環境が変わるのはアホらしいし、結局ゲームに興味のある人間しか見ないから結局小規模にならざるを得ないと思うわ
0017風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:20:51.32ID:SKDyNMxv0
>>13
単にe-sportsを否定する言説への反論と、日本はむしろe-sportsのような競技で活躍しないとマズイよって話や 0018風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:21:23.01ID:UzmUpf3f0
ゲーム大会じゃだめなん？
ゲームのプレイを見せて金を稼ぐって観点で見ればゲームのプロよりゲーム実況者とかストリーマーの方が理に適ってると思うんやけどな
0020風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:22:05.78ID:SKDyNMxv0
>>15
ワイが言ってるのは選手単位で選ぶべきかじゃないけどな
そらプロゲーマーを日本で選ぶのは環境的に厳しい面あるやろ
その環境にメスを入れないとって方向性やけどね 0021風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:22:24.01ID:5lZZiOiX0
トッププロが遊びの延長のつもりでおるんやから競技や相手に対して敬意がある訳ない
しかし遊び延長で大金を稼ぐ勝ち組の自覚は強くあるから他者を見下すのも突然やな
日本でこのきしょいプレイヤー界隈業界そのものが大衆に受け入れられない理由は十二分にある
0022風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:22:25.73ID:VMCRdbuG0
既存競技でだって知能を活かせるものは多いし
別にそれでもええやんという気がする（射撃とかカーリングとか）
別にチェスでもポーカーでもええやん
esportsを特別蔑むのはおかしいというのはわかるし
その部分に関しては否定するつもりないが
ほぼ全ての趣味に対してワイは同じ姿勢や
>>17
んじゃなんで日本のe-sports系の大会にLOL含まれねぇんだよw
利権だろw
勘違いしてるかもしれんが、俺はLOLが好きだがお前は嫌いだ 0024風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:23:52.34ID:SKDyNMxv0
>>19
それってゲームのプレイだけじゃないやん
そいつのトークとか諸々含めてやろ
プレイだけのコンテンツとして見るならそら最高レベルのプレイしてくれるプロ見たいよね 0025風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:25:09.99ID:SKDyNMxv0
>>22
まあその中では競技人口が世界的に多いという優位性ぐらいしかないな
もちろん、その優位性は力を持って取り組むべき十分な理由になる訳だが 0026風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:26:16.04ID:xcRBYAp+M
>>22
プロスポーツ市場もプロゲーマー制度も今の時代あってええもんやと思うが
「esportsはスポーツ」「プロゲーマーはアスリート」なんていうアホどもが印象下げとる 0027風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:27:46.81ID:SKDyNMxv0
>>21
そのトッププロへの認識は偏見でしかないけどな 0028風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:28:53.49ID:fUReio/w0
0029風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:29:01.71ID:SKDyNMxv0
>>23
何を言ってるかよく分からんのやが
利権が問題な事は何となくワイも問題意識として知っとるが、それとこのスレに何の関連が？ 0030風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:29:42.88ID:VMCRdbuG0
この際やから思ったこと書くけど
ゲームってプログラマがパラメータ一か所気まぐれで変更しただけで
環境激変しうるやん
そういう「手のひらの上」感が
他のスポーツや対戦競技と決定的に違うように感じるんやが
0031風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:30:26.43ID:SKDyNMxv0
>>26
よく分からんな
「同一」ではなくとも、「同質」もしくは「同価」な事は否定出来ないけど >>24
まあそうやけど、結局ゲームの上手いプレイを見たがるやつよりそういうストリーマーのプレイやトークを視聴したがる客の方が現状多いやん
e-sportsが興行である以上、その問題は無視できんと思うで 0033風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:31:36.02ID:SKDyNMxv0
>>30
前スレから引用
>>152
そこはアカンくない点やと思うけどなむしろ
なぜなら将棋はむしろそれが問題なんよね、つまり結論が出てゲームとして成立しなくなるリスクがある
羽生さんも「結論が出たら桂馬の動きを変えるとか」すればいいんじゃね？的な事を言ってるぐらい
つまり、結論が出る前に（出たら）環境を変えるのは普通の考え方 0034風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:31:43.54ID:ouI2NdAZ0
LOLやっとるけど運営が世界大会のメタ決定するのが印象良くない
0035風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:32:58.23ID:SKDyNMxv0
>>32
まあ本人がどうしたいかやろ
ゲーム実況で最高のモノを作れるんならそれは理にかなっとるな
めっちゃ凄いゲームプレイできるならプロになる方が理にかなっとるけどな そう考えると将棋って神ゲーすぎるやろ
ガチ勢が頭捻ってるのに未だに環境戦法とかないんやろ？
0037風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:35:01.08ID:SKDyNMxv0
>>36
環境はあるで
めちゃくちゃ環境変動してるのが凄い
AIの台頭で結論出るかって言われてたけど、なんかまだまだ先らしい 例えば
世界最高額の優勝賞金(8億ぐらい)出します→日本「だめです」
こんな環境で選手も競技人口も増えると思うか？
なんでそこにメス入れないん？
0039風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:35:45.09ID:VMCRdbuG0
>>33
うん、やからワイは将棋は既存の身体競技と広い意味では
似たグループやと感じて
ゲームはそうではないと感じるわ 0040風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:36:02.21ID:N0vMe1WMd
>>30
スポーツかてルール変更あるやん
バスケとかごっつ変わるし
より競技性を高めたりするのにルールや仕様が変わるのはスポーツもeスポーツも同じやと思うで 0041風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:37:09.64ID:g0Vj3/UK0
ゲーム大会開いて勝手に盛り上がってればいいんじゃね？
0042風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:38:12.12ID:yAzI1U0Pa
>>41
ほんそれ
わざわざきっしょとか言ってくるやつの気がしれない 0043風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:38:32.67ID:C3zU8SAK0
問題発言とかの不祥事を起こしても
他のスポーツでも問題がーと反省せずに
子供みたいな言い訳しとるから馬鹿にされるんや
0044風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:39:34.64ID:X3tJTsZa0
>>30
加藤球とかご存じでない？
ルール変更も普通にあるし 0045風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:39:51.93ID:SKDyNMxv0
>>39
環境は激変するんやが、適応力が求められるという意味で競技性は損なわれんとは思うな
まあ、確立した既存のプレイスタイルでずっと最強に居座られると、それはそれで一長一短なんちゃうん 0046風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:41:33.81ID:VMCRdbuG0
趣旨が伝わったかわからんのでもう一度書くと
「開発者（ただの人間）の手のひらの上」感があるかどうかという
決定的な一点において
ワイはesportsと
既存の確立された身体競技及び将棋ポーカー麻雀などとは
質的に違いがあると思います
違うからと言って一方が他方より優れているとか劣っているとかは思わんが
ただ違っていると思います
0047風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:41:38.23ID:SKDyNMxv0
>>43
まあこういう偏見はマジでしょうもないな
バットマナーなスポーツ選手なんて山ほどいる 0048風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:42:08.88ID:pOHXRwl60
漫画読むと馬鹿になるゲームしてると馬鹿になるいってたじじい達も問題なく老後を過ごしてるし乗り遅れる事に大きな問題ないで
0049風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:43:01.05ID:SKDyNMxv0
>>46
まあそういう感覚はあるかもな
その開発者はより競技性を高めるためにゲームを調整する目的意識はある訳やが
水物って指摘はそう間違いではない 下手に選手にお金渡したら弱くなるから何も成し遂げてないやつに経済援助すなって翔丸が言ってた
俺もそう思う
0051風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:44:11.10ID:C6IiJCjN0
f1みたいあと20年したらマジで立派な競技として見られるようになるんやろうな。今はキモオタの趣味やがな
0052風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:44:20.72ID:VMCRdbuG0
ワイと同じ様な感覚を原因として
ゲームが蔑まれているとしたら確かに問題やから
もしそうなら是正されたほうがええかもしれんね
0053風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:45:56.10ID:pOHXRwl60
>>51
F1って発足時は車オタクがキモいことしてるみたいな扱いだったんか？ 0054風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:47:49.98ID:WBI9qW3u0
クソみたいな差別発言や暴言無くなりゃ見方も変わるのに
0055風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:48:23.28ID:SKDyNMxv0
＞しかし将棋というゲームは、皆さんの想像をはるかに超えて奥が深いのです。現在のコンピュータでは、宇宙の年齢の10の100乗倍の時間があったとしても、とうてい読みきれるものではありません。これはアルゴリズムがどれほど進化しても解決しないでしょう。
らしい
0056風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:49:43.30ID:TA/Wh8x10
ゲーマーのためだけにゲーマー支援するとか意味不明やろ
そんなことしても日本は潤わない
0057風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:50:32.09ID:SKDyNMxv0
まあ将棋はワイらが生きてる間は恐らく結論出ないだろうから神ゲーだな
となると、eスポも間違いなくパッチを止めたところで環境は変動するし結論も出ない筈やけど
やっぱ商業としての側面があるから変えたいんやろな
0058風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:52:13.88ID:PezHGptX0
でもきしょい奴みてると、自分はまともなんだなって安心できるから
嫌いじゃないよ。どんどん世に進出してほしい
0059風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:54:01.57ID:rH+M5eZA0
ワイは将棋もチェスもポーカーも素晴らしい頭脳ゲームやと思ってるし
eスポーツも競技人口が多い上に盛り上がってる、海外では普通に数千万の賞金が出る時点で立派やと思ってる
ただ5年も経たない内にその媒体が衰退したりルールが逐一変更になってる点だけは懐疑的に見てるわ
それ競技としてどうなん？って感じ
0060風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:55:15.99ID:9Ma6IQR/0
なんでesportsの話なのに将棋がでてくんの？
0061風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:56:41.04ID:ouI2NdAZ0
ゲームの正しい環境を考えられる人間が企業に居ないんだろ
クソ環境にならないようにパッチを協議だの責任取れる人間がいる態勢にしろよ
0062風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:58:24.84ID:VCdKdiFc0
>>59
そのつど環境に適応すればええだけやん
それがゲーマーの強さや
おかげで将棋やチェスより遥かに盛り上がってるし、これからも盛り上がり続けるやん
つか「ルールが変わらない」って、別に長所でも何でも無いやろ 0063風吹けば名無し2022/05/10(火) 20:58:45.18ID:5lZZiOiX0
>>27
偏見やなく事実やで
障害者扱いに人権ないで見事に体現したからな