秀吉ってマジで凄すぎるのに何で人気ないん?
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結局身分かしかし茶々なんか母親は秀吉憎んでたのどう思ってたんだろ >>12
近年では、秀頼生まれて勝手に自害したって説もあるゾ >>16
茶々も秀吉なんか猿としか思ってなかったやろ 信長「親父凄いです」
家康「祖父凄いです」
秀吉「生まれながらの家臣もいません」 >>3
あれネタかと思ったら戦国武将から外人までみんな記録に残してるからガチっぽいの草 まあしかし大概、合戦で成り上がると言っても小規模領主くらいからってところから
スタートなのに藤堂高虎にしても秀吉にしてもほぼ0から戦場で成り上がるからすごいよな。 >>27
だから2代目で滅びました
唯一の身内一族と言っていい木下一族もね、まあ普通の人達だから >>27
日本のシステムに合ってないだけでこれすごいよな
引き立てた信長も凄いんやけど >>31
いやいやキリスト教を禁止したのは神判断
スペインポルトガルの宣教師はスパイだって見抜いてた。フィリピンみたいにされるとこやったのを防いでるんやで 今の感覚なら
ユニクロの柳井とかソフトバンクの孫社長に近いんかな?
時代の流れ掴んで一代で成り上がるみたいな 晩年が酷すぎて最終的に豊臣政権が分裂するきっかけを作って死んだから 羽柴秀吉は好き
豊臣秀吉はちょっと遠慮しとくわ、って感じ >>31
民衆に禁止はやってないぞ
法律無視した宣教師を追放や処刑したのと
大名に禁止をやっただけ 生と死の倫理観が現代とは丸っきり違う
そんな時代でトップに立ち絶対的権力を手にする
百姓あがりの木下藤吉郎
頭の回転、人柄、思考力、人間力、運
化け物や >>8
>>16
これらやな
本人的には天下人だったんだろうが >>24
なんでそんなイライラしてるねん
まぁ江戸時代の創作がうんぬん出てきたから別にええけど >>21
矢部健太郎って研究者が提唱してる説や
秀吉が秀次に対して与えた具体的な処分に関する史料がなく、当時の公家の日記にも秀次は逐電したと記述されてること
あと秀次の死ぬ3日前の秀吉の書状で秀吉は高野山での生活に対する注意事項を言い渡してる
切腹させるつもりならそこまで細かい指示は要らんって主張から秀次は勝手に切腹したんちゃうかって言ってる まあただ、後15年くらい長生きしていたら豊臣家も亡びんかったろうにな >>40
むしろ奴隷貿易を本国にチクったのはイエズス会の宣教師定期 秀吉死ぬ前に息子を頼む…
家康「っしゃー ほな行こかー!」 キリスト教が普及していればなぁ...
そうすれば国家神道もなく太平洋戦争は起こらなかった >>50
アップロードが上手くいかんかったからや
すまんな ただのゴミクズキチガイ殺人鬼やろ戦国武将なんて誰でも
あいつら崇拝してるやつ頭いかれてる 奥州仕置あたりからおそらくボケはじめてるんだろう
そのあたりからやることなすこと動機について諸説でてくる
唐入りだとか秀次の件だとか >>40
キリスト教にかぶれて教会に土地を寄進とかし始める大名出てきたからな なんで戦国に詳しいくらいでここまでイキれるんや・・・ 隣に攻めたから難癖付けやすいんちゃう
その後三百年天下泰平だったから証拠もポイーや >>67
どっかの大名の娘が嫁入り初日で殺されたやろ 信長の下でこき使われてる猿が好きなんや
調子乗ってる猿はあんまり 秀吉の代わりに明智が勝って天下統一したところで結局家康が最終的に江戸幕府作りそう >>51
センゴクやとこの説を採用しとったね
トップに立つ者の懊悩と、共に立ちたいのにそうさせてもらえない後継者の苦悩がすれ違い >>69
唐入りに関しては九州征伐直後の秀吉書状で既に公言してるから当初の予定通りの計画やね 結局豊臣家は消滅したしな2代で滅ぼされるのはださいわぁ
始皇帝もそうやけど 晩年と壮年期は違ういうけど
最初からイカれてたからあそこまでできたんじゃないの?
晩年は完全に日本のトップだったから目立つだけで >>75
この前のなんでも鑑定団で利休が目利きした品を高値で売っていた事を裏付ける手紙出てたな >>64
固有の国家神道が覇権握りつつ他の宗教にも寛容な日本って神だわ まぁ信長、秀吉、家康
3兄弟の真ん中は出来が悪い風潮あるからな
秀吉はそこ >>67
前野さんて蜂須賀小六と同等レベルの重臣が切腹しとる >>69
時代が時代やから梅毒とか病気による部分もあったんかもね >>86
まあだとしたらだとしたでトップになるような器やなかったってことやしそれはそれでマイナスやろ >>72
>>74
最上義光の娘やな、、
それに関してはなにも言えない 鎌倉とか室町のこと調べると戦国武将の先祖がたくさん出てきて面白い 歴史漫画でよくいう「天下取る」って
具体的に何やったら天下なん? 利休の件も絶対何か裏あるやろ
シンプルにヒデが利休殺す理由ないやん >>63
世界的に見ても16世紀最大規模の戦役だからもっと内容を広く知られても良いと思う >>85
いないね孫の国松は首切られたし孫娘は尼にされたから完全に血が絶えた 出世していく段階ではめちゃ有能なのにトップになった瞬間から糞になる奴っておるよな >>60
辻斬りとかほんまやったんかな
当時から言われてたらしいけど 将軍でもなく公家でもなく
農民が力で成り上がったらそうなるわ
田中角栄も悲惨やったし娘も終わっとったからな こういうの詳しくないけど昔漫画でみた茶々って人がモンスターペアレンツみたいに書かれてておもろかったわ >>97
マジで嫌いやったんちゃう?
千利休なんて絶対秀吉のこと内心馬鹿にしてたやろ >>87
あの書状はルソン壺のことやったな
利休が目利きしたもんなら何でも高い値がついたってことが裏付けられる良い史料やわ >>72
秀次関白にもなったし後継者やろなあって親しくしてた大名一族巻き添えで処罰されまくっとるからな
言い訳に定評のある伊達政宗がここでも、両目ある人ですら秀次あかんやつなんて見抜けなかったのに
片目しかない節穴のワイに秀次があかんやつなんてわかるわけ無いやろ!で処罰逃れたのは草 日本人は基本的に成金とかに厳しいから
前澤とかその辺も嫌われるし >>82
というか信長が計画してたから秀吉はそれに倣っただけ いやでも農民の出で、天下人になれたのは偉業としかいいようがない >>101
わからんが、天下人の跡取りが人を斬った経験もないのはマズイ
そういう時代だったんちゃう? >>75
茶器の価値が城や国レベルにまで高くなっとるときに、その価値一人で決められるやつがおるとか厄介極まりないやろ >>100
征服するのと統治するじゃ必要な力がそもそも全然違うからな >>110
それよく言われるけど信長も唐入り計画してたってのは一次史料では確認できないんやけどな >>104
利休がとんでもない力持ってた事実はあるわな
太閤顔負けの一面が邪魔になってた事とか
利休の存在が邪魔だった可能性は高いが >>103
秀頼が指揮ってれば勝てた可能性もある
茶々はクソアマで間違いないで >>86
言うて兵糧攻めして降伏した相手にご飯いっぱい食べさせてあげる優しいやつやろ猿は 昔は家康より人気あったらしいから
時代が変わればまた人気出るやろ >>112
せっしょう関白とか揶揄する川柳が残ってるらしいで 利休がめっちゃ凄くて茶器ですごいのは城とか国とか買えるってのが漫画表現じゃなくてマジって驚いたわ ノブから絶対的信頼を勝ち取れる男やで
人間力ハンパないやろ 黄金の茶室←成金趣味!下品!さすが農民出身
金閣寺←素晴らしい!さすが将軍様
これはなんでや? >>122
信忠だけ死んだパターンの信長もヤバそうやったな >>101
江戸時代なっても水戸黄門が若い頃浮浪者使って試し斬りしたりしとるしなあ まあでも同じ人間で同じ日本人なわけやし
秀吉ほどの胆力を持った人間が現代も生まれてるわけで
そういう人が現代でどういう人生を送るのか気になるな >>131
実は銀閣寺のほうが文化的には評価されてるらしい >>114
利休が信長から秀吉に仕えるやつ移って最初に茶室頼まれた時に面倒な事を頼まれたた言うてんねんな
それがバレたら誰でも殺したくなるんちゃうとは思う ワイたまに秀吉っぽいって言われる
褒められてるんか貶されてるんかどっちなんや?🤔 >>130
とんでも漫画なへうげものだけど信長の秀吉評が
おまえとはギブアンドテイクの関係だったってのはものすごく的を得てると思うんだ あだ名が猿は嘘なんやろ?
ホンマはハゲネズミやろ? あと信長や家康の種馬っぷりに比べたら男として何か物足りない >>107
処罰のがれてはないし領地変えは受けてるで
というか基本秀吉は遠い地方には処分マイルドや上を変えるとその後の統治めんどくさいからやろうけど
どう考えても変えずに従わせた方が楽やもの >>137
なんもせんでも命の危険もなく楽々寿命までいきれる時代に傑物なんか育たんやろ 農民で奇形でチビでハゲでブサイクとか
コンプの塊やったやろな
それを全てハングリー精神に変えたんかな >>42
柳井の親は何かの会社経営してたやろ
柳井はそれを継いだんや >>129
元々はノッブがその路線始めて恩賞にやる土地節約してたんや
茶の湯は一種の宗教で織田軍も宗教軍団みたいな感じやったんや >>148
細川家文書に残ってる信長書状で信長から「猿」と呼ばれてる男がいるのは確定してるがそれが秀吉のことを指してるのかは不明
ハゲネズミはおね宛の信長書状で信長が言ってるから間違いない 秀吉の一番の闇は秀頼やろ
どう考えても実子ちゃうのに何であんなに溺愛したんや >>151
若い頃ふたりで後家マニアやってんのがなんかイキリ兄ちゃんで嫌やわ 有能な後継ぎ作れんかったのが致命的やなほんま
家康は健康長生きがでかいわ
関ヶ原後に間をおかず家康なくなってたら歴史変わってるやろ >>160
最初の子が早世しとるから気持ちはわからんでもない >>158
嫁への手紙にハゲネズミ呼ばわりはヒドすぎやろ 秀吉って秀頼が何歳のときに死んだん?
秀頼の体格見たら実子じゃないの気づくやろ >>155
1日12時間以上政治しながらセックスして寝るて生活して10人も20人作れる信長と家康が超人的なだけや
並の人間ならどっちか一つで手一杯よ、あのナポレオンだって種ごく薄やし 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html 大阪人は秀吉好きで家康嫌いってイメージは本当なんか? >>167
セックスに関しては秀吉が1番してそうやけどな
種無しなだけで >>165
どう考えても無理
秀吉死亡時点で半島南部の沿岸部まで押し込まれてる
粘って居続けて講和条件有利にするのがせいぜい 家康よりは人気あるやろ
家康はガチで陰湿なラッキータヌキ扱いや >>167
じゃあ曹操はどうなん?
50人以上子供いるが あの時代に大陸を侵略しようとする行動力は凄かったわ >>173
そうなんや
じゃあ実子でもおかしくないんやな 秀吉が、朝鮮出兵してなかったら、明が滅びることもなかった
世界史に影響与えてる人物だぞ トップが死んだら戦争継続できん政治体制で海外領土運営とかどのみち無理ゲー >>180
ただ今度はお市は長政とは再婚で既に連れ子で茶々がいた説まであるしもうわからん https://twitter.com/jinn_base2/status/1512802324019744769
俺が1番嫌いな人種は「羽柴秀吉を尊敬しているタイプの人間」です
信長の草履あっためてまで農民から太閤まで成り上がったとかきしょ過ぎるしそれに憧れてんのはもっとキショい
要は三木谷の息子に野球教えて楽天の監督になったデーブやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 身を粉にして立身出世する物語は40年くらい前に人気だった >>177
日光東照宮初めて見た時はビビったわ
こいつどんだけ偉いねん >>178
経歴考える必要なくすごい、ジンギスカンの2000人が最多記録やろうけど >>186
秀吉死んだらすぐに縁組とかしてるし綺麗な人間ちゃうしな >>165
明を滅ぼすのは無理やな
朝鮮半島南部をキープするのが関の山 >>178
こんなアジアの端の島国の人間と世界の中心だった中国の偉人を比べるな >>152
秀次事件で政宗は領地替え受けてないやろ 外人に日本人は礼儀正しいが試し斬りで簡単に殺すて書かれてたよな 秀吉ってずる賢いイメージがあるんだよな
他の人を出し抜く感じがする >>183
明が滅びたのは自滅だから秀吉は一因に過ぎない
その後に満洲族の清が成立したのは影響あるかもしれない 貧乏、チビ、ハゲ、ブザイクの希望の星のはずなのにな >>190
偉く見せるために作ったからな
プロモーション活動がエグいんじゃ >>190
なんか時代が変わって幕末あたりやと東照神君もご照覧あれとか言われてるの草生える >>188
とにかく他人を貶めたいのに語彙がきしょいしか無いのほんま憐れ過ぎる 親友の前田利家がガチのクズで知れば知るほど嫌いになる
いつもここぞという時に裏切るど畜生で柴田勝家を敗北させて鬼玄蕃も見殺しにして
子孫も江戸末期に土壇場で明治政府に寝返るし本当に嫌い >>200
ブサイクすらまともに書けへん低学歴も追加やな >>191
チンギスハンの世界は、負けたら嫁寝取るのが普通だったから脳破壊されてそう 秀吉が茶々とやるときめっちゃ興奮したやろなあってのは想像できる >>204
なんjではロリ嫁にゾッコンキャラで人気あるぞ >>197
実際出世するってことは誰かを出し抜くってことやからね、そうなったら周りから嫉妬や憎悪の対象になるよ 地元の藩主の大名が木下家だけど
移封も減封もなく江戸時代幕末通じてほぼ空気 でも秀吉って家康を潰せなかったのはあかんかったよね
小牧長久手で勝てなかったのはあかんのちゃうか 人気ないっていうのは、北条や足利みたいなことを言うんやぞ
だれも語らない >>204
親友やから秀吉についたんや
熱い友情や >>131
日本古来の美的感覚てむしろ聚楽第や金閣寺みたいな豪華絢爛な成金趣に行きつくんやで
侘び寂びみたいなの言い出したのそれこそ利休以降やん >>217
北条はほんまあかんな
風魔小太郎しか出てこない >>207
チンギス・ハン自身も若い頃に対立部族に嫁奪われてるからな >>191
>>207
チンギスハン自身が嫁奪われて寝取られ長男他人の子説があるしな
完全に男として勝利者とは言えない一面がある 出世して
憧れの人の娘と
本来の身分なら直視もできないような女とヤルんやかはめちゃくちゃ興奮したやろな
しかもその娘が念願の息子を産んでくれたとか
そら溺愛するわ >>216
佐々成政が15000で3000くらいの前田に負けたらやる気なくすわ >>166
秀頼が生まれる3ヶ月前に名護屋城にいる秀吉がおねに宛てた書状で
「茶々が懐妊した事を聞いた。めでたい事だ。しかし私は子が欲しいわけではないということを知って欲しい。
太閤の子は鶴松がいたが死んでしまった。今回の子は茶々だけの子と言うことでよい」
と意味深なことを言ってて研究者によってはこの書状を根拠に秀吉は実子じゃないからこんなことを言ってるんだって主張してる人もいる
まあ普通に考えれば子供のできないおねを気遣う秀吉なりの優しさから出た発言やと思うけど >>216
あれは完全に運や
地震がきてまったから仕方なく勝ちパターンから講和に切り替えただけやし >>211
まあそうなんやけど秀吉は羽柴って苗字で柴田と丹羽に媚びを売っておきながら
その二人を利用しただけなのがなんかずる賢い感じや >>221
>>222
チンギスハン5、コーエーに出してほしいわ
オルド大好きだった 秀吉は戦国最強候補にあげてもいいぐらいマジで戦争うめえんだよな
攻城戦とかなろう転生者かよってぐらいに異次元 朝鮮攻めで嫌われてるから一生civ出られないのかわいそう >>226
なんでこの現代人に通じる嫁へのきまずさの感覚持ってるのに
晩年あんなにめちゃくちゃなんやろな >>227
家康が強かったわけじゃなくて地震で戦が続けられなかったんか
それは運がないがそのあとに家康をつぶすのは難しかったんかな >>231
でたら発狂する人々がおるからね
別に大敵として倒しまくったらええやんって思うけどなぜか抹消したがるよな >>195
伯父の最上義光が可愛がってた娘が巻き添えで打ち首になって闇落ちしてたな 実績ですごいのは太閤検地やろ
いまの行政区画の土台を作ったんやで >>228
柴田は上杉舐め腐ってたから秀吉が諫言したら話聞かず結局そのまましばかれて負けただけや
丹羽は本能寺後既にパワーバランスが逆転してた事を悟ってたのか自分から秀吉に従ってる マジで茶器が城一つ分の価値あったの?
千利休効果? 家康に一族郎党皆殺しにされた
遺伝子すら繋げなかった
正真正銘の敗北者だから >>234
大義名分があんま無いんとちゃうか
既に天下人になろうとしていて惣無事令も徹底させたいのに、自分から戦乱の種まく訳にはイカンやろし >>1
たかが島国一つくらいじゃ世界じゃ通用しないわ
始皇帝、カエサル、チンギスハン、アレクサンダーとか世界は怪物レベルがたくさんいるから >>239
渡せる土地がなくなったからな
その代わりを産み出したら青天井に価値があがっていった ねねの甥の血筋の木下子爵家の前当主はパチンコ屋経営してたってのも結構皮肉で面白い >>234
まあ講和のあとは家康はおとなしく従ってたしな
従ってるやつを理由なくブチ転がすにはいかんのやろう
頼朝ぐらいのやべーやつなら殺してたかもしれんが >>234
家康潰すにはお互いが勢力でかくなりすぎた
世情も厭戦気分広まってきとるし以降表面上臣下の姿勢でおる家康潰そうとする大義名分がない状況で
潰そうとしてもどれだけの大名が豊臣につくかわからん博打になる >>232
プーチン見てても思うけど自分でも自分が衰えてる、先が長くないて思ったんやろ
若い頃みたいに何かに失敗それに固執せずすぐに別の手段に切り替えられる長所がどんどんなくなって強引で短絡的で頑迷になってる >>240
太閤は最近なんか動きなかったっけ、まだ期待できる
>>241
ワイちゃんのオルドは処女じゃなきゃ入れません🙅 家康もけっきょく秀吉を直接対決で潰すことはできなかったしな
寿命という運で勝利した >>227
天正地震の後も秀吉は家康征伐の準備を着々と進めてたけどな
真田や上杉に信濃辺りまで出陣して家康牽制するように要請してる書状も残ってるし
島津が秀吉の停戦命令聞かずに九州征伐することになったから急遽家康と和睦結んだんや
もし島津が秀吉の言うこと聞いてたら家康も危なかったと思うで >>238
柴田と丹羽に対して秀吉から何か追い落とすようなことはしたわけじゃないんやな
単純に実力で追い越しただけなんか 一応家康のことはずっと警戒し続けて態勢そのものを対家康用にはしとるんよな
結局体制側のNo.2に家康がおるからうまくいかんかったけど >>244
2代目で滅びたのが2人と暗殺されたのが1人
やっぱチンギスがナンバーワン 信長 寛大
秀吉 サイコパス
家康 短気
実はこんな感じらしいな 普通に人気あるやろ
秀吉主人公の物語どんだけあると思っとんねん 小牧長久手の時点で秀吉の敵は長曾我部も島津も北条も健在、徳川完全にすりつぶすのに時間どんだけかかるかわからんし
そうなったら臣従してる上杉毛利の動向も怪しくなるかもしれん、そしたら天下はまた遠のいてしまうからな 昔は石田三成の挙兵は計画通りみたいな感じで描かれること多かったけど最近ちゃうよな >>257
あー、、、いいぜ入れてやんよ力抜けよぉ… >>245
滝川一益「手柄立てたら茶器もらえると思ってたのに、上野なんて田舎の領地寄越されてしまってこれじゃもう茶の湯できないンゴ(絶望)」 >>179
なんていうか戦国社会が戦争ありきのシステムでなりたってるからいたしかたなしで押し進めた感あるわよね
その失敗あってこその江戸幕府やと思うわけよ >>256
柴田とは上に書いた通り上杉攻めで喧嘩したから少なくともそれ以降は仲が悪かったやろな のぼうの城やら石田三成も相当やらかしてるよな
朝鮮の軍目付報告とか >>255
島津って変に有能扱いされてるけどただのキチガイやねんな ワイの中で
木下藤吉郎
羽柴秀吉
豊臣秀吉
は別人や 死んだ後に滅ぼされただけで秀吉自体は死ぬまで権力者やったからなぁ >>270
秀吉に向かうべきヘイトを一身に受けてる可哀想なみっちゃん 農民のガキは名を残せない
何をしたかではなく誰がしたかの日本をよく表している >>260
女子供構わず撫で切りにしとるような奴が言うほど寛大か? >>265
土地より茶器を欲しがったガチのやべーやつw >>271
ありゃ幕末までおかしかったからな
密貿易があったとはいえ琉球の件でも >>271
しかもこの時の惣無事は秀吉の名前で命令してるんじゃなくて勅諚で命じてるのにそれ聞かなかったからな >>268
諫言が喧嘩になっちゃったんやな
まあ柴田からしたら自分より下である秀吉の意見が正しかったのはおもしろくなかったんやろな >>268
刀狩りて何気に秀吉の前に柴田がやってるんよな >>271
鎌倉蛮族がマイルドになった生き残りみてーなやつらやしな・・・
言葉も通じねえし
戦争の強さだけはガチな困ったちゃんや >>22でも大阪城出なかったのも太閤殿下の御造りになった城から出たくないとか言ってたんやろ 中央集権政府作った天下人はめっちゃ嫌われて潰されるのが日本の歴史なんよね >>188
天下統一ってどういうことかわかってないあほやな >>265
茶器の価値を支えるために茶の湯を流行らせ過ぎたな
文人の身分をあげすぎたな >>274
先っぽが入ったなあ(ニチャア…
俺はな…中出ししても妊娠しねえお前みたいな奴をずっと待ってたんだよ
妊娠したら使えねえからなぁ…
じゃあ動かすぜ、最初はゆっくりな >>279
ド田舎の広大な領地もらって名士面するのと首都で上流階級に混じれるのと
どっちが良いかというとな >>280
>>281
結局それが原因で秀吉にしばかれて逆恨みしてるし頭やば杉内 帝王学も学んでないやろに
なんで戦の仕方やリーダーとしての振る舞いを知ってたんや? 弟の例で思うのは、人間立場を与えれば覚醒するやつもおるんやなって
歴史的に農民とかニートとか下っ端役人でもたまに人の上にたつ才能もってるやつおるんよな >>282
>>283
加賀とか言う一向宗がいつまた暴れるかわからん土地押し付けられたしストレス溜まってたんかな >>293
ノッブの背中見てたというか補完した面もある
あと戦は半兵衛がメインやろうし >>293
殺し合いの中で生き残り続ければ
誰だってすげえ!この人!ついていこ!ってなるやろ
それがどんな振る舞いであってもそれにカリスマを感じるから結局は結果ありきや >>294
劉邦と取り巻きがもう漫画やん!の世界観 >>284
捨てがまりとかいうキチガイ戦法やば杉内
後で援軍に来るから頼んだで!→ん?しらんがな
ぐう畜 >>293
まあ環境やろなぁ
信長という手本があったから織田家は成長したようなもんやし 秀長
秀次
秀保
秀勝
この辺が相次いで死んだのが痛すぎる
秀吉が死んだあとも豊臣家を支える一門衆がいなかったせいで家康にいいようにやられてしまった 足利、北条が現代で語られへん理由は?
戦国時代の武将はは足利義満コンプすごいとからしいけど >>295
加賀だけじゃ無く朝倉滅亡後の越前でも大暴れしとるしね一向宗
そこを統治出来てた柴田の凄さと大変さよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています