IT技術者（休み多いです、在宅ワークできます、給料高いです）←これが人気ない理由

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:12:09.38

なんでなん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:12:30.39

広告だから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:08.41

IT土方は別やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:18.08

給料安いし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:33.73

事務職やりたいってやつおるけど
IT技術者になったほうがええと思う
どうせパソコンに向かうのは一緒やし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:41.30

残業多いやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:41.83

ただし生涯勉強です

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:54.86

>>4
どこもIT技術者足りんから引く手数多やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:14:47.65

>>5
事務みたいな誰でも出来る仕事は未だにブラックだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:14:48.96

>>7
仕事しながら少しずつできること増えていくから大丈夫や
そもそも仕事の案件としてやらんと身につかんし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:15.67

>>9
そう、だからIT技術者になったほうがええと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:27.09

スレタイ全部反対なんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:51.24

>>12
それはIT技術者じゃなくてIT土方や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:54.49

平均年収400万円で給料高いってのがよくわからん

そもそも在宅勤務なんてエンジニア以外でも普通に出来るだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:17:07.07

給料が低いから
技術者より営業やコンサルやマネジメントが評価される社会だから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:17:47.88

>>15
そういった上流工程の連中を軽視する社会の方がヤバいと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:17:52.20

>>14
ちゃんとしたエンジニアなら今の時代500～700万ぐらいは提示されると思うぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:18:35.61

アメリカにはなぜかない多段上流工程が日本にはあります
美しい国

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:18:51.16

>>17
？？？
そんなん言ったらどんな仕事でもデキる連中は稼げるやんけ。めちゃくちゃ言うなや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:00.86

在宅ワークなんてできるわけないだろ？
何のためにわざわざ奴隷を客先常駐させてると思っているんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:01.70

SIer/SESは建築業やからスレ違いやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:15.20

>>15
いや技術者は高く評価されてるぞ
下流で言われた通りのことを説明書通りにしかできない奴らはエンジニアじゃないただの作業者やから低くて当然

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:22.43

>>18
コンサル、セールス、マネージャがしっかりと評価されるのはアメリカも同じやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:32.65

WebでもSIerでも本当に上澄みの方しか1000万超えない業界を給料高いと捉えるかどうかやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:46.11

>>21
？？？
ならなんならええんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:47.71

休み少ないし客先やと在宅ワークできないし給料はサビ残まみれで実労働時間と通勤時間加味すると言うほど高くないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:57.14

ちゃんと上目指したら学歴関係なく上がれるけど給料上がらんと愚痴りながらしがみついてる奴多いからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:15.52

>>24
まあ平均年収がこれやし
https://i.imgur.com/ADjPzl4.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:41.28

ネットワーク系だけど現地作業必須だから辞めたわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:56.81

なおIT土方

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:59.33

>>23
なにか勘違いしているようだが
日本のそれは、日本でしか通用しないよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:12.17

>>18
アメリカはアジャイル開発もあるけどウォータフォールも当然あって
後者やと日本みたいな構造になるぞ　というかならざるをえん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:27.97

どうやってなればええんや？ちな文系

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:41.12

>>24
SIerでも1000万超えは部課長クラスやな
出世コースに生き残らんとそこまでは行かんだいたいは550万ぐらいで止まって
残業多い案件やと600超え、家賃・通勤・扶養もろもろの手当込み込みで650ぐらいが天井やね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:53.80

>>17
そんなこと言い出したら営業はインセンティブいれたら1000万かせぐやつザラにいるやろ
現実をみろや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:59.89

>>31
具体的にどう違うん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:22:35.99

1000万超えは外資のマネージャークラスやな
それかフリーランスか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:23:16.52

>>35
インセンティブ抜きでも1000万円超なんて普通やろ
ワイはメガバン勤務の34歳やけど年収1220万円あるで。インセンティブ抜きで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:23:41.56

イッチは恐らくIT業界を志望しとる学生くんあるいは無職かアフィやね
「ちゃんとしたエンジニア」とかフワフワした言葉しか出ないのが何も知らない証拠やね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:23:42.88

>>38
給与明細見せて

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:24:00.50

開発とインフラどっちがいいと思う？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:24:26.99

>>39
いや、SAPコンサルなんやけど…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:10.94

そんなことよりワイとgithubのスター数でデュエルしようや
ワイは1200ちょいや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:35.76

>>41
好みの問題ちゃうか
インフラは土日祝日も働かさせられることあるけど開発はそうそうない
その代わり炎上したら開発は大変や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:37.45

>>41
開発とインフラってどんな区分やねん・・・
アプリ系かインフラ系かって話ならインフラ系SEのほうが遥かに楽やけど
今はアプリ系でもインフラ知識経験必須やしインフラ系でもアプリ系の知識必須や
シェルやRubyで自動化できんただのインフラ屋さんはもうどこも必要とされてない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:39.92

まともな会社ならITに限らず在宅で700万くらい貰えるけど？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:26:00.21

>>40
メガバン総合職の平均年収がこれやで
ワイもほぼこんな感じやしITエンジニアとか話にならんわ
https://i.imgur.com/C4LXLEc.png

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:26:53.63

>>44
その分、待遇面はインフラの方が圧倒的に厚遇されとるからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:27:04.33

>>47
給与明細見せて

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:27:40.35

どうやってなるんや😡

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:27:56.33

>>48
そうか？
土日祝の手当ぐらいちゃうか
知り合いの会社はそれすらないようやが

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:28:21.91

>>44
>>45
結局どっちが楽なの😡

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:28:23.54

>>50
文系でも入れるIT企業見つけてそこに入ればええ
ワイはそれで入ったし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:28:32.92

>>50
情報系なら知識なくても割りと行けるで
つまり転入やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:12.01

>>51
平均年収の話やで
君の知り合いの会社の話は知らん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:12.67

電力とか金融とかのIT子会社行く奴アホだよな　出向者だらけだから給料クソ低いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:31.82

ITエンジニアでも運用オペレーターとかは給料ゴミな上にスキル身につかんから歳取ると詰むな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:35.47

>>28
日本のデータサイエンティストの価値低いなー

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:05.15

ところで先月の26日に面接受けたんやがまだ連絡来んわ
GW明けてからか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:40.04

>>56
ユーザー系SIerか？元々給料よりも楽さ求めていく業界やろそこは

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:50.37

SIerって年収低くない？
トップのデータでも800万ちょいとか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:56.35

フリーランスになれば1000万とか普通に稼げるのもIT業界のもええとこやな
ワイは税金関係とかめんどいから会社づとめやけど
後は立場弱いのも気になるところ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:13.91

日本だとアジャイルがIT土方を効率よく使い潰すためのツールになってるよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:55.04

ITは給料低いけど在宅ワークも副業もできるのがええ所やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:56.95

敷居が高いようにみえるからじゃない？
勉強全くしないやつは流石に厳しい業界でもあるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:32:21.43

>>28
平均でこれならぺーぺーは300万いかないんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:19.12

>>52
インフラ系のほうが遥かに楽や
なぜなら開発の上流工程でシステム設計をした段階でインフラ製品は固まる
早く仕様が固まるから、後半のほうは応答速度が出ないとかNW重くなるとか
そういうショボい対応だけやればええ。時間がたくさんあって対応できる

アプリは真逆で、仕様はころころ変わるし開発の終盤でちゃぶ台返しされることもざらにある
(画面の仕様がやっぱり気に入らないとか、他のシステムで使ってたあの機能も追加したいとか)
でも納品日は伸びないから後半クソ忙しくなるのはアプリ。仕様変更されなくてもそもそもスケジュール足りんのがアプリ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:20.28

>>61
代わりにクソ無能でも生き残れるのがSIerやからな
案件で派手にやらかしてるのになぜか職位が上がっていきまた炎上を起こしとるバカが山ほどおる
腕に自身があって稼ぎたいならフリーランスになればええんとちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:28.80

ITエンジニア(平均年収400万円)「40年間ずっーーーと勉強です」
医者(平均年収1800万円)「勉強とかしねーよｗｗｗ」

コスパ悪すぎて笑う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:30.99

残業アンド残業アンド裁量

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:17.64

>>56
SIerで経験積んだ玄人がブイブイ言うために転職で入るところであって
新卒で入るようなところではないンゴねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:25.31

誰か優秀なエンジニアはみずほ救えよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:45.49

>>63
そうか？むしろ腕に自信のあるベンチャーとかがよくやってる印象やわ
ワイもアジャイルのほうが好きなんやけどドキュメント類が残らんからプロジェクト引き継ぐとクッソしんどい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:21.43

>>57
ぶっちゃけ言うと人月単価で動いてる会社は歳取ると全員漏れなく詰むでｗ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:30.44

派遣で一生食ってけるのも魅力の一つだよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:48.88

ワイインフラエンジニアは残業ほぼなし土日祝休みのリモート勤務や
その分給料は安いけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:55.03

>>72
どんな優秀なやつでも無理だぞ
みずほ銀行側が無能すぎてどうにもならん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:36:28.61

>>72
顧客がクソ無能やからエンジニアじゃどうにもならん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:36:47.07

>>61
低いで。そもそも親からの天下りが引き上げとるだけで新卒プロパーは想像以上に低い
そこを都内の高い家賃補助や通勤手当で数十万ブーストかかるから高く見えるだけやねん
可処分所得は見かけよりもだいぶだいぶ低い

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:37:52.98

>>74
人月単価はよく批判されとるけど
海外でも○○できるやつ集まれー報酬は○○ドル/月！
って感じで開発やっとるから結局一緒とちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:19.77

>>67
でもアプリのほうが面白そうじゃない？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:20.63

IT技術者って30代未経験でなれる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:21.26

「一人でペンタゴン落としました。アマゾン落とせます。衛星落としました。」
こういうエンジニアいないの？意外と大したことないよなITエンジニアって

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:30.48

フリーランスはADHDがやったら人生終わるで
納期ギリギリまでなんもやらんくて直前に徹夜で終わらせるようになるから体ボロボロや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:30.89

ワイSE
システム無学のおっさん達との打合せ6割
エクセルで設計書作成2割
下請け開発屋のスケジュール管理2割

やりたかったのこんなんじゃないンゴ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:38.94

ニッコマ文系新卒で入れる？資格とかいる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:04.92

>>47
世間知らずはなんJだけに留めておいた方がええで
決して社会にでてそれやらないようにな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:20.47

>>79
CTCとかもこれなんか　平均年収は900万超えてるけどデータの方が人気だよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:31.37

そもそもIT業界は転職してなんぼやから
新卒でユー子に入るのはどうなんやろうという気はするんやけどな
何十年もそこで働けば元取れるって感じやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:40:40.45

>>81
初めの頃は楽しいで。自分で頑張って調べてバグ取りながら作ったものが思い通り動くんやからな
でもそれも初めだけや
作る作業なんか開発の全工程の1割もないんやで
あとはひたすらテストとテストとテストとバグ取りとテストと仕様変更とバグ取りとテストとテストや
面白そうとかやりがいとかそういう言葉で奴隷を集めるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:41:22.25

>>28
やっぱ運用保守は低いな
ワイでもできるような仕事やし残当

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:41:22.92

>>83
アノニマスがロシアのTV放送ジャックしとったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:28.23

>>84
ちゃんと終わらせられるならええやん
ADHDは大企業のが向いてないわ
ワイは転職して大手SIer行って給料100万上がったけど半年で鬱になってもうた
今はベンチャーで気楽にやってる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:44.11

就職先のIT企業「開発エンジニアコース(Java)かインフラエンジニアコース(クラウド)…………好きな方を選べ！！」←真面目にどっち選ぶべきなんやコレ…………？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:46.89

底辺SESやが成り上がるにはどうしたらいい？
現状組み込み系IT土方でテストと細々とした設計製造やってる24歳

目標はリモート残業なしで年収450万

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:01.16

>>92
結局そのレベルよなぁ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:07.35

給料は安いわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:35.05

将来的にはコンサルとかプリセールスみたいな方面目指してるんやけど、その場合って開発とインフラ(クラウド)どっちがええんや？？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:43.94

応用情報取って次はAWSの資格目指してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:54.88

>>88
どことは言わんが日系SIerはほぼほぼそれやで
データが人気なのは上流の経験も積めるし(これが本当に大事)
年取ったらデー子や関連会社という天下り先が豊富にあるからやね
40超えてデータ本体に残れてる奴はそうそう知らんねだいたい不夜城勤務が嫌になって独立か転職や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:44:03.59

>>95
小規模でもええから要件定義から
可能であればプロジェクト計画の立案からやらせてもらうことやな
とにかく上流経験をすること
下流でどぶさらいやっててもスキルも給料も上がらん