IT技術者（休み多いです、在宅ワークできます、給料高いです）←これが人気ない理由

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:12:09.38

なんでなん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:12:30.39

広告だから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:08.41

IT土方は別やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:18.08

給料安いし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:33.73

事務職やりたいってやつおるけど
IT技術者になったほうがええと思う
どうせパソコンに向かうのは一緒やし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:41.30

残業多いやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:41.83

ただし生涯勉強です

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:13:54.86

>>4
どこもIT技術者足りんから引く手数多やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:14:47.65

>>5
事務みたいな誰でも出来る仕事は未だにブラックだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:14:48.96

>>7
仕事しながら少しずつできること増えていくから大丈夫や
そもそも仕事の案件としてやらんと身につかんし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:15.67

>>9
そう、だからIT技術者になったほうがええと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:27.09

スレタイ全部反対なんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:51.24

>>12
それはIT技術者じゃなくてIT土方や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:15:54.49

平均年収400万円で給料高いってのがよくわからん

そもそも在宅勤務なんてエンジニア以外でも普通に出来るだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:17:07.07

給料が低いから
技術者より営業やコンサルやマネジメントが評価される社会だから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:17:47.88

>>15
そういった上流工程の連中を軽視する社会の方がヤバいと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:17:52.20

>>14
ちゃんとしたエンジニアなら今の時代500～700万ぐらいは提示されると思うぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:18:35.61

アメリカにはなぜかない多段上流工程が日本にはあります
美しい国

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:18:51.16

>>17
？？？
そんなん言ったらどんな仕事でもデキる連中は稼げるやんけ。めちゃくちゃ言うなや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:00.86

在宅ワークなんてできるわけないだろ？
何のためにわざわざ奴隷を客先常駐させてると思っているんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:01.70

SIer/SESは建築業やからスレ違いやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:15.20

>>15
いや技術者は高く評価されてるぞ
下流で言われた通りのことを説明書通りにしかできない奴らはエンジニアじゃないただの作業者やから低くて当然

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:22.43

>>18
コンサル、セールス、マネージャがしっかりと評価されるのはアメリカも同じやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:32.65

WebでもSIerでも本当に上澄みの方しか1000万超えない業界を給料高いと捉えるかどうかやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:46.11

>>21
？？？
ならなんならええんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:47.71

休み少ないし客先やと在宅ワークできないし給料はサビ残まみれで実労働時間と通勤時間加味すると言うほど高くないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:19:57.14

ちゃんと上目指したら学歴関係なく上がれるけど給料上がらんと愚痴りながらしがみついてる奴多いからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:15.52

>>24
まあ平均年収がこれやし
https://i.imgur.com/ADjPzl4.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:41.28

ネットワーク系だけど現地作業必須だから辞めたわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:56.81

なおIT土方

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:20:59.33

>>23
なにか勘違いしているようだが
日本のそれは、日本でしか通用しないよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:12.17

>>18
アメリカはアジャイル開発もあるけどウォータフォールも当然あって
後者やと日本みたいな構造になるぞ　というかならざるをえん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:27.97

どうやってなればええんや？ちな文系

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:41.12

>>24
SIerでも1000万超えは部課長クラスやな
出世コースに生き残らんとそこまでは行かんだいたいは550万ぐらいで止まって
残業多い案件やと600超え、家賃・通勤・扶養もろもろの手当込み込みで650ぐらいが天井やね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:53.80

>>17
そんなこと言い出したら営業はインセンティブいれたら1000万かせぐやつザラにいるやろ
現実をみろや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:21:59.89

>>31
具体的にどう違うん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:22:35.99

1000万超えは外資のマネージャークラスやな
それかフリーランスか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:23:16.52

>>35
インセンティブ抜きでも1000万円超なんて普通やろ
ワイはメガバン勤務の34歳やけど年収1220万円あるで。インセンティブ抜きで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:23:41.56

イッチは恐らくIT業界を志望しとる学生くんあるいは無職かアフィやね
「ちゃんとしたエンジニア」とかフワフワした言葉しか出ないのが何も知らない証拠やね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:23:42.88

>>38
給与明細見せて

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:24:00.50

開発とインフラどっちがいいと思う？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:24:26.99

>>39
いや、SAPコンサルなんやけど…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:10.94

そんなことよりワイとgithubのスター数でデュエルしようや
ワイは1200ちょいや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:35.76

>>41
好みの問題ちゃうか
インフラは土日祝日も働かさせられることあるけど開発はそうそうない
その代わり炎上したら開発は大変や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:37.45

>>41
開発とインフラってどんな区分やねん・・・
アプリ系かインフラ系かって話ならインフラ系SEのほうが遥かに楽やけど
今はアプリ系でもインフラ知識経験必須やしインフラ系でもアプリ系の知識必須や
シェルやRubyで自動化できんただのインフラ屋さんはもうどこも必要とされてない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:25:39.92

まともな会社ならITに限らず在宅で700万くらい貰えるけど？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:26:00.21

>>40
メガバン総合職の平均年収がこれやで
ワイもほぼこんな感じやしITエンジニアとか話にならんわ
https://i.imgur.com/C4LXLEc.png

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:26:53.63

>>44
その分、待遇面はインフラの方が圧倒的に厚遇されとるからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:27:04.33

>>47
給与明細見せて

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:27:40.35

どうやってなるんや😡

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:27:56.33

>>48
そうか？
土日祝の手当ぐらいちゃうか
知り合いの会社はそれすらないようやが

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:28:21.91

>>44
>>45
結局どっちが楽なの😡

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:28:23.54

>>50
文系でも入れるIT企業見つけてそこに入ればええ
ワイはそれで入ったし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:28:32.92

>>50
情報系なら知識なくても割りと行けるで
つまり転入やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:12.01

>>51
平均年収の話やで
君の知り合いの会社の話は知らん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:12.67

電力とか金融とかのIT子会社行く奴アホだよな　出向者だらけだから給料クソ低いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:31.82

ITエンジニアでも運用オペレーターとかは給料ゴミな上にスキル身につかんから歳取ると詰むな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:29:35.47

>>28
日本のデータサイエンティストの価値低いなー

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:05.15

ところで先月の26日に面接受けたんやがまだ連絡来んわ
GW明けてからか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:40.04

>>56
ユーザー系SIerか？元々給料よりも楽さ求めていく業界やろそこは

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:50.37

SIerって年収低くない？
トップのデータでも800万ちょいとか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:30:56.35

フリーランスになれば1000万とか普通に稼げるのもIT業界のもええとこやな
ワイは税金関係とかめんどいから会社づとめやけど
後は立場弱いのも気になるところ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:13.91

日本だとアジャイルがIT土方を効率よく使い潰すためのツールになってるよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:55.04

ITは給料低いけど在宅ワークも副業もできるのがええ所やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:56.95

敷居が高いようにみえるからじゃない？
勉強全くしないやつは流石に厳しい業界でもあるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:32:21.43

>>28
平均でこれならぺーぺーは300万いかないんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:19.12

>>52
インフラ系のほうが遥かに楽や
なぜなら開発の上流工程でシステム設計をした段階でインフラ製品は固まる
早く仕様が固まるから、後半のほうは応答速度が出ないとかNW重くなるとか
そういうショボい対応だけやればええ。時間がたくさんあって対応できる

アプリは真逆で、仕様はころころ変わるし開発の終盤でちゃぶ台返しされることもざらにある
(画面の仕様がやっぱり気に入らないとか、他のシステムで使ってたあの機能も追加したいとか)
でも納品日は伸びないから後半クソ忙しくなるのはアプリ。仕様変更されなくてもそもそもスケジュール足りんのがアプリ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:20.28

>>61
代わりにクソ無能でも生き残れるのがSIerやからな
案件で派手にやらかしてるのになぜか職位が上がっていきまた炎上を起こしとるバカが山ほどおる
腕に自身があって稼ぎたいならフリーランスになればええんとちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:28.80

ITエンジニア(平均年収400万円)「40年間ずっーーーと勉強です」
医者(平均年収1800万円)「勉強とかしねーよｗｗｗ」

コスパ悪すぎて笑う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:30.99

残業アンド残業アンド裁量

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:17.64

>>56
SIerで経験積んだ玄人がブイブイ言うために転職で入るところであって
新卒で入るようなところではないンゴねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:25.31

誰か優秀なエンジニアはみずほ救えよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:45.49

>>63
そうか？むしろ腕に自信のあるベンチャーとかがよくやってる印象やわ
ワイもアジャイルのほうが好きなんやけどドキュメント類が残らんからプロジェクト引き継ぐとクッソしんどい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:21.43

>>57
ぶっちゃけ言うと人月単価で動いてる会社は歳取ると全員漏れなく詰むでｗ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:30.44

派遣で一生食ってけるのも魅力の一つだよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:48.88

ワイインフラエンジニアは残業ほぼなし土日祝休みのリモート勤務や
その分給料は安いけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:55.03

>>72
どんな優秀なやつでも無理だぞ
みずほ銀行側が無能すぎてどうにもならん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:36:28.61

>>72
顧客がクソ無能やからエンジニアじゃどうにもならん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:36:47.07

>>61
低いで。そもそも親からの天下りが引き上げとるだけで新卒プロパーは想像以上に低い
そこを都内の高い家賃補助や通勤手当で数十万ブーストかかるから高く見えるだけやねん
可処分所得は見かけよりもだいぶだいぶ低い

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:37:52.98

>>74
人月単価はよく批判されとるけど
海外でも○○できるやつ集まれー報酬は○○ドル/月！
って感じで開発やっとるから結局一緒とちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:19.77

>>67
でもアプリのほうが面白そうじゃない？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:20.63

IT技術者って30代未経験でなれる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:21.26

「一人でペンタゴン落としました。アマゾン落とせます。衛星落としました。」
こういうエンジニアいないの？意外と大したことないよなITエンジニアって

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:30.48

フリーランスはADHDがやったら人生終わるで
納期ギリギリまでなんもやらんくて直前に徹夜で終わらせるようになるから体ボロボロや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:30.89

ワイSE
システム無学のおっさん達との打合せ6割
エクセルで設計書作成2割
下請け開発屋のスケジュール管理2割

やりたかったのこんなんじゃないンゴ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:38.94

ニッコマ文系新卒で入れる？資格とかいる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:04.92

>>47
世間知らずはなんJだけに留めておいた方がええで
決して社会にでてそれやらないようにな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:20.47

>>79
CTCとかもこれなんか　平均年収は900万超えてるけどデータの方が人気だよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:31.37

そもそもIT業界は転職してなんぼやから
新卒でユー子に入るのはどうなんやろうという気はするんやけどな
何十年もそこで働けば元取れるって感じやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:40:40.45

>>81
初めの頃は楽しいで。自分で頑張って調べてバグ取りながら作ったものが思い通り動くんやからな
でもそれも初めだけや
作る作業なんか開発の全工程の1割もないんやで
あとはひたすらテストとテストとテストとバグ取りとテストと仕様変更とバグ取りとテストとテストや
面白そうとかやりがいとかそういう言葉で奴隷を集めるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:41:22.25

>>28
やっぱ運用保守は低いな
ワイでもできるような仕事やし残当

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:41:22.92

>>83
アノニマスがロシアのTV放送ジャックしとったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:28.23

>>84
ちゃんと終わらせられるならええやん
ADHDは大企業のが向いてないわ
ワイは転職して大手SIer行って給料100万上がったけど半年で鬱になってもうた
今はベンチャーで気楽にやってる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:44.11

就職先のIT企業「開発エンジニアコース(Java)かインフラエンジニアコース(クラウド)…………好きな方を選べ！！」←真面目にどっち選ぶべきなんやコレ…………？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:46.89

底辺SESやが成り上がるにはどうしたらいい？
現状組み込み系IT土方でテストと細々とした設計製造やってる24歳

目標はリモート残業なしで年収450万

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:01.16

>>92
結局そのレベルよなぁ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:07.35

給料は安いわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:35.05

将来的にはコンサルとかプリセールスみたいな方面目指してるんやけど、その場合って開発とインフラ(クラウド)どっちがええんや？？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:43.94

応用情報取って次はAWSの資格目指してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:54.88

>>88
どことは言わんが日系SIerはほぼほぼそれやで
データが人気なのは上流の経験も積めるし(これが本当に大事)
年取ったらデー子や関連会社という天下り先が豊富にあるからやね
40超えてデータ本体に残れてる奴はそうそう知らんねだいたい不夜城勤務が嫌になって独立か転職や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:44:03.59

>>95
小規模でもええから要件定義から
可能であればプロジェクト計画の立案からやらせてもらうことやな
とにかく上流経験をすること
下流でどぶさらいやっててもスキルも給料も上がらん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:44:24.00

>>90
ワイ新卒やけどアプリに配属希望出したわ
もう終わりやね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:45:52.88

>>101
とりま実務経験積むために今の会社選んだけど
開発実務3年くらいあればベンチャーやなくて中規模の会社で上流できるかなあ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:45:54.27

>>98
どっちもキツいんとちゃうか…？
パッケージシステムの導入とかやるのが一番の近道やと思う
具体的にはSAP

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:00.17

>>95
言われたことだけやってたらそのまま
自分で勉強して上にやる気アピール、お前が相応にできるなら引き上げる人も現れるってもんよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:18.37

>>76
インフラって現場につきっきりのイメージやがリモートでもいけるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:39.79

コード書くの好きやけどそれよりお客様と打ち合わせして仕様考えるのやりたいねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:56.62

テレワークのITエンジニアで年収1500万円ほしいんやがどうすればええ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:02.64

>>103
今の会社で難しそうなら上流工程からやってるようなベンチャーにでも転職したらどうや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:26.57

エンジニアがノーパソ片手にカフェで仕事できると本気で思ってるのか？
あんなの極一部だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:45.32

>>104
そういうのって未経験からでも目指せるもんなんか？
ワイはエンジニアよりもコンサル・セールスに魅力を感じるんや。後者の方が圧倒的に給料高いし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:56.88

>>102
頑張るんやで
言語仕様を深く理解するよりもまずクックブックとかの実例集を読んで
この言語はこんなことができるんやって引き出しをとにかくたくさん持つとええで
20代は辛いけど多分楽しいで。アラサー頃から先輩達が死んだり辞めたりで絶望しか見えなくなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:48:25.74

>>108
SAPコンサルになればええんとちゃうか？
フリーランスの案件でもSAPだけやたら高いで
その業界にいるワイからするとなんでこんな高いんか不思議でしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:48:35.21

>>105
能力はまあまあかなあ
スケジューリングは苦手だけど仕様理解とコーディングの設計は早いと思う
SESでどうやって上にアピールすんの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:48:41.98

>>106
データセンターの物理的な配置や結線は現場やが、設定まわりは開発よりリモートが馴染む
AWSなんかだと現場作業ないんじゃね？知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:04.01

>>95
先輩の鞄持ちでええから上流の経験させてもらえ
顧客折衝、そこから設計して形にすることができないと一生使い捨てや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:20.66

マネージャーのほうが給料高いのはわかるけど何も作らないで人の進捗ばっか眺めて何が面白いのか分からん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:23.37

>>109
今の会社は組み込みばっかやからオープン系の方に行きたいねん
せやからAWS勉強してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:49.59

>>110
そもそもカフェで仕事するのはセキュリティ上まずいと思うんやが
あの人達は何の案件やってるのか不思議でしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:25.49

>>117
リーダー気質か縁の下気質かじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:45.46

>>117
そこはまぁ人それぞれやな
ワイは自分でPJ進めるのが好きやから
PM的な立ち位置も好きやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:52.07

>>112
サンガツ、頑張らんとくわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:52.92

>>98
圧倒的にインフラやね
プリセールスは常に最新の製品知識やサービス知識をいかに持ってるかが大事で
アプリなんか一人がやる(見える)範囲なんかまあショボいもんやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:53.96

>>91
職種でわけたらそりゃ下流工程はクッソ低くなるやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:02.43

>>116
今のところだとどうやっても上流には行けんなあ
デケェプロジェクトだから先輩に入ってくる仕事の時点で下流だし
まあその分給料はそこそこいいんだけどなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:33.53

完全にITを分離出来ている企業はWeb系とかゲームくらいだから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:45.07

インフラも最近はクラウドがほとんどやろ
現物のサーバーが置いてあるようなところは時代遅れでブラックなイメージがあるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:50.42

>>114
空いた時間で「やっときましょうか」
あとは「ここは本当にこれでいいのか？」「こういうことやりたい」とか
無能やったらうざいだけだが、相応にできるなら汲んでもらえるもんよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:11.46

>>111
ぶっちゃけ自分で調べられずにこんなとこで聞いとるようじゃ後者は無理や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:12.85

文系未経験から新卒でIT業界ってどうなんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:25.86

Windows サーバー構築してました設計してましたってインフラバリバリのやつと同じ現場になってサポート業務やってたんやが
経験って大して信用ならんな
わいなんて構築設計経験なしだけどそいつよりできる認定されて速攻リーダーにされたわ
がっかりだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:57.13

>>128
常駐先だと勉強熱心でようやっとるって評価して貰ってるけど
それが社内に伝わってちゃんと評価して貰えてるのかわかんないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:06.73

>>125
SESでの実務なんて常駐先でやる必要のないレベルの仕事ばかりだから早く逃げ出した方がええで　第二新卒でSIer行くのが手っ取り早い

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:11.64

>>123
マジか！！サンガツ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:23.05

ニート向けの合同説明会行ったらITだらけやったわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:28.63

>>125
なら先輩の上とパイプ作る
上の上に認められれば、上はなんもいえん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:46.89

自社開発で年収1000万ほしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:06.57

>>130
全然珍しくないで
社会人になってから勉強することのほうが多いから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:10.42

>>133
学歴うんこやから実務経験からの転職しかないと思ってる
2年か3年かってとこやけどなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:12.04

大規模案件の下っ端はスキル貯まらんから若いウチはやめたほうがええな
小規模でも一通り経験させてもらえるところへ転職したほうがええ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:47.86

世間が想像するITエンジニア→AIエンジニア、自社開発のソフトウェアエンジニア→エリート

なんJ民が想像するITエンジニア→下流SIer、SES→底辺

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:54.64

人事に騙されて無期雇用派遣とかsesの会社に入っちゃった新卒可哀想だよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:58.43

>>136
パイプかあ
やっぱ飲み会出て媚び売らんと行かんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:08.66

客先常駐ってどう？やめたほうがいい？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:17.28

>>106
ワイは構築やから付きっきりの必要なしやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:35.40

上流のインフラエンジニアやけど毎月休日出勤あって残業80時間超えが普通や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:51.82

>>142
SESでもちゃんと経験積ませてくれるところやったらええんやけどな
単純作業の繰り返しみたいなところはさっさと辞めたほうがええやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:58.29

>>117
何も面白くないで
正直いってマネージャーいうても客と下請けとの間で仕事投げながらOffice屋しとる奴は
アプリ適正なくインフラ適正もなくしょうがないからマネージメントっていうフワフワした道しか選べなかった奴らや
クビにもできんし本人もクビになりたくないからしがみついとるだけや
何もできん肩身狭い奴らやで
そいつのやっとる案件が遅延して炎上したらどこからか凄腕の尻拭い部隊がワラワラ来るやろそいつらが本体や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:56:07.80

>>143
飲まんでもええ
自分から壁作らなければ、仕事中に会話する機会くらいいくらでもあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:56:40.88

>>144
案件次第やな
客先常駐＝クソみたいな見方も多いけど
アクセンチュアをはじめとして大手外資系でも大抵の案件は客先常駐やし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:57:14.19

>>139
どのレベルの学歴なんや？ニッコマでもNEC富士通入れるで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:57:15.01

下流じゃスキル貯まらんけどまあほんま実務経験積むためとしか思っとらん
AWSのソリューションアソシエイトってやつ取ってなんかサイト作って転職しようかなぁ
ベンチャー企業なら東京のがいい？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:57:46.23

>>130
多分ちゃんとIT適正あって伸びていくのはせいぜい3割ぐらいで
あとはナンチャッテマネージャーとしてExcelいじりマンになるしかない惨めな人生なるからよその業界行ったほうがええと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:06.88

>>149
ないね
チーム内の人とは関わるけどここに来てる仕事の時点で大規模案件の下流だからそんなに権限ない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:19.43

>>151
中卒やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:35.11

>>154
転職しかないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:56.59

基本的に社会人になって資格何も取ってない人は信用しない

中途社員の質とか実力見てると資格を取り続ける人はやはり色々な話ができるし
資格ない人ってのはたまたま前職でそれなりの軌道に乗った仕事に乗せてもらっただけの人材

資格ない人でも資格は大事って言える人はやはりある程度のレベルにあるし資格をバカにする人間は資格取る知能がないからコンプレックスでバカにしてるだけ

経歴なんてのは簡単に盛れるし資格は盛れない
これが全て

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:59:20.74

IT技術者で一括りにしすぎよな
下流とかぶっちゃけ技能職やであれ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:59:28.60

>>144
この業界は客先常駐が基本やから客先常駐ってだけで避けるのはもったいないが
客先常駐前提の会社よりも、業務委託されて自社でやる会社のほうが遥かにええね
そういう会社行っても配属次第で運やけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:59:56.90

>>144
完全にガチャや
客先のカレンダーがホワイトならこっちもホワイトになるし上流やらせてくれるならスキルも上げられる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:03.72

>>156
3年で転職は予定してるけどそれまでに何を準備すべきか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:06.96

>>157
いや資格より実務経験やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:30.88

>>161
今ある仕事をちゃんとこなすことやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:51.85

実務経験も大事だけどそれをしながら資格の勉強する人は評価すべきだと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:06.38

大手SIで保守配属されたワイは諦めて楽なことだけで生きていこうと思ってるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:11.18

>>155
😭

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:14.27

ワイ鯖監やってるがインフラ系の奴ら嫌い
夜中に問題起きたとき連絡したらキレ気味の奴ら多すぎやろ仕事なんやからキレるなや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:25.92

>>143
そういうパイプやなくて客との打ち合わせに参加させて貰ったり頼んでみたらどうや
後ろで文鎮みたく座ってるだけでもええから言うて
客との折衝や意思決定がどう行われていくのか知らんと上には行けん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:27.69

>>163
そこそこ頑張ってるよ
でも転職時にアピールするような武器が欲しいね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:41.31

>>162
こういうやつか
確かに仕事もてきなさそうだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:02:07.97

ワイ上流やけど、上流が下流より給料高いって当たり前やろと思うわ
学ばなきゃいけない要素が段違いすぎるやろ
ワイ自分でできるところはできるだけやってから丸投げするし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:02:23.50

>>157
資格を取る意欲のある人間はただ受け身で実務経験伸ばしてる奴とは明らかに違うな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:02:48.99

絶対に資格取らないマンっておるよな
国立大学院卒のプロジェクトリーダーがそれなんだが

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:02:59.75

>>157
わかる
資格より実務経験が大事なのはわかるけど
それが資格を軽視できる理由にはならないんだよな
言い訳に使うやつ多すぎ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:03:03.28

>>157
資格を持ってる奴が出来るとは限らないが出来る奴は資格ぐらい持ってるのがこの業界やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:04:02.03

>>168
客との打ち合わせなんて下流のうちのとこじゃやんねえけど
下流同士の打ち合わせはあるからそこに参加させてもらうよう聞くのはありかな？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:05:02.09

>>157
お前が学歴、経歴コンプの資格ガイジやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:05:10.96

下流は技術力要ると言うが下流の技術って技術やないで
要件思い浮かべてる上流連中がJavaでクラス書くくらい当たり前に出来るで
逆は無理で下流連中に要件定義書頼んでもまずフォーマットわからんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:05:13.66

資格は若手の頃に名刺に書いて顧客に対してできる奴アピールするぐらいの使い道しかないぞ
しかもそれもあんまり効かない
会社として○○スペシャリストがXX人います！ってアピールする時に使うから会社としては取得するように言ってくるけど
結局は成果を出すしかないんよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:05:28.58

>>150
>>159-160
ガチャなんか。自社開発の仕事の方が客先の都合関係なく休み取れたりするんだろうなと思ってたし、人付き合い苦手だから社内でこそこそ仕事してたいとおもってたんよ。参考にさせてもらうわ。ありがとう

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:01.10

IT企業の新入社員やけど開発(java)、インフラ(aws)のどっちのコースを選ぶかでめっちゃ迷ってる
将来的にコンサルとかプリセールスみたいなビジネスサイドを目指すとしたらどっちの方がオススメなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:02.03

応用の次は何とればええんや
ちな学生

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:16.36

日系企業は学歴主義
外資系企業は成果主義
や

資格が評価されるところなんてどこにもないし資格取得はオナニーに過ぎんのやで
頑張ってください

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:17.16

資格なんてLINUC3とかオラクルゴールドとか昔は持ったましたけど今はもう更新してないので失効してますねーアハハーとか適当に言っときゃええわ
どうせ面接の時以外二度と見られへん項目や
人売り会社の売られる側になる奴は知らん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:21.82

転職しやすいのが魅力やと思うわ
新卒で十分な研修あればどこ行ってもええと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:26.77

>>176
ええと思うで
スケジュールの進捗はこんな感じです概ねオンスケです
この遅延はここで巻き取れる見込みなんで問題ないです
次は課題表でこの課題はいつ対応したのでクローズで、この件は今どうなってて～
ここの仕様いつまでに決めて貰いたいのでこの質問状にいつまでに回答して下さいとか
そういうやり取りを経験しないとあかん。なんなら議事録書かせてもらえや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:06:47.02

プログラミングのことなんか知らねーけどワイ電験2種持っとるからプログラミングもやりゃーできるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:09.11

>>181
シャチ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:11.91

全部できるけど全部出来ないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:11.96

資格取るって自分に自信がない証拠やん
仕事っぷりで語れないから能書き垂れるしかない
受験勉強で模試の点数を自慢する奴と同じやろ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:19.45

>>84
ADHDこそフリーの方が合ってる事多いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:26.51

マジキチ糖質ネトウヨおじさんだらけやからマジでまともな所行かないと地獄やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:30.32

>>182
学生ならバイトでもしとけ
年齢の違うやつとコミュニーケーションする能力が大事だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:35.52

>>176
あり
そうやって顔出して覚えてもらうんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:42.09

>>190
ほんこれ
資格気にしてる奴は中身空っぽのクズ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:07:54.04

35 歳から始めたワイでも何とかなっとるという意味では悪くない仕事だと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:08:36.18

GAFAMや外資ユニコーンに資格勉強ガチってる奴なんておらんぞ
資格重視してるのは日系企業、しかも底辺企業だけや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:09:13.95

ワイも一時期資格取りまくってたけど
これ意味ねーなって思ってやめたわ
それより顧客の業務の勉強したほうが100倍役に立つ
物流とか製造とか会計とか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:09:37.11

>>180
客先常駐やと、自分を評価してくれる上司が同じ職場におらんことがざらやねん
だからどれだけ頑張って苦労して機転を利かせて炎上阻止してもその頑張りが認められづらい
売上と粗利の数字だけエクセルで並べられてああ～普通だね。査定「並」お疲れ次も頑張って。そうなる
自社開発じゃなく業務委託でも、自社なら上司と同じ職場におるからスゲー忙しそうでスゲー頑張ってる姿が見えるやん
あいつ頑張ってるからそろそろ次のレベルの仕事任せてみようかな、そういう機会が圧倒的に違うんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:09:50.59

>>197
なんでお前分かるんだよそんなこと適当言うな