秀吉「秀次に腹を切らせろ」ワイ「し、しかし…」秀吉「切らせろ!!」ガタッ
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切らせる→豊臣一族の数が減り結束が弱まる
切らせない→横暴な秀次が暴れ続ける 切らせる→豊臣一族の数が減り結束が弱まる
切らせない→横暴な秀次が暴れ続ける なんj民なんて戦国時代に異世界転生したら、精々10万石の準国持大名が関の山やろ
そう考えたら秀吉ってすごいわ 切らせない→ワイも秀吉の怒りを買って腹を切ることになる >>13
同じ体格の死体を用意して
隠す
後日出現。 資料みたら
子供生まれたらマジでキチガイかってくらい手のひら返して秀次殺しにかかってて草生える >>22
秀吉の死後に秀次がでてきたとして
誰が従うんや >>26
自分の死んだ後のこと考えたらまあ
秀次VS秀頼で殺し合いとか地獄やろし >>26
自分の死んだ後のこと考えたらまあ
秀次VS秀頼で殺し合いとか地獄やろし 秀次は27で側室33人おったんよな
家康でさえ生涯で20人や
要は秀吉に謀反するために仲間集めまくっとたんや、つまり人質や >>27
秀頼毒殺やろ
秀頼の方産まれが怪しいけど 秀次の側室のなかでも助けられたの結構おる
つまり側室の父親が謀反に加担してたかどうかで処遇分けとる >>34
唯一といっていい血縁者やのに謀反する意味は? >>34
後継者なんだから家康同様子孫を増やさないといかんという考えなだけやろ
松平家よりさらに親戚関係弱いんだから >>37
血縁者が謀反起こさない理由ってなんかあるんか? >>38
木下家さえ安泰なら三好や豊臣がどうなろうとどうでもええらしい >>40
唯一言っとるやん
秀吉死ねばってかもう後継者のお墨付きもらってたから何のために謀反計画すんねん 切腹反対した奴らと秀次の家老家臣みんな殺されとる
秀次の側室や子供女中もやで
異常や 秀長や福島殿に助けを求めてもどうにもならんかったわ 秀次の最大の協力者が伊達と最上や
駒姫はあきらかに人質、親父の罪を被ってころされた
戦国では当たり前やな 結局家康に皆殺しにされるんだからどっち選んでも同じやろ >>47
無能かもしれんけど信用はできるやろ
豊臣居なかったらただの百姓やで そこで秀吉切ったら斬首やろうけど、とりあえず家族は秀次が面倒見てくれるやろ 本能寺の変の朝廷黒幕説みたいに
関白職を豊臣家が世襲していくのを嫌がった朝廷・五摂家の陰謀みたいな説ないんか? >>53
秀吉に実子生まれたからやろ
毛利秀元は輝元に実子生まれたら養嗣子の地位を自ら降りたで
降りようとせん秀次一派が異常なんよ >>58
その結果天下取った家康に朝廷がボコられてるんやから意味不明やん 秀頼の前にも子供おったやろ
その時は秀次に対してどんな対応やったんや?秀頼の時にいきなり態度変わったんかいな >>58
最新の説では秀次が明と通謀しとったって説あるは 実際秀頼が生まれたなら秀次が自主的に降りて
代わりに秀次の娘を秀頼の嫁に出してそれで終わりの話しちゃうんか? こういうIFって面白そうだけど誰もフィクション書かないのなんでやろ >>64
七五三過ぎる迄は子供は人間ちゃうから秀吉も決意固まらんやろ >>66
それ言い始めたら徳川家康と茶々が結婚すればええってなるやん >>69
松平信康が生きてたらってやつは見たけど秀次は無いな センゴクやと勝手に腹切ったみたいな描かれ方しとったけど嘘なん? >>80
北政所はわりかし幸せな最後ちゃうかなって思うけどな 事実として
秀次が処断されたんは慶長の役の直前
秀次は朝鮮への出兵を拒否
黒田長政が秀次に、あなたが朝鮮の渡り指揮を取らなければあなたは全てを失うことになる、と忠告したが無視されたと黒田家の記録にある
秀吉軍が朝鮮に渡海してる時に伊勢尾張に大軍を擁する秀次に謀反したら秀吉は本能的以上に避ける手段がない 当時ってガチで栄養不足のヒョロガリしかいないからワイらでも転生したら戦略、戦術、戦闘三拍子揃った人材になれるぞ >>80
なおこれを描いたヤツは老人になって寝タバコして焼け死んだという事実 >>78
結局家康が将軍になることにかわんねーじゃん >>86
戦国時代の武士はそこそこでかいヤツおるで
逆に江戸時代は小さくなったけどな >>58
関白職は豊臣家だけで回すわけやないで
藤原摂関家の一員になるから、他の近衛家や一条、二条なんかとで回すんや
ただ豊臣家は領地めちゃくちゃあるから、摂関家の筆頭が近衛家から豊臣家になってたんやろうけどな センゴクはあれだけ長々やってたのに、秀吉暴走してからはサクサク終わったな 秀次郎党根絶させる程苛烈な事して、明らかに実子じゃない秀頼に拘った理由があるんやろな
そんなに秀次だと都合が悪かったんか >>69
きっといっぱいあるやろ
認知してないだけで >>94
長政といい秀家といい、親がやばいと性格が良くなるのか 晩年の秀吉はあまりにもガイジすぎる
ガチで認知症になっとったんやろな 秀吉は晩年キチガイになったけど、朱元璋よりはマシやからな
秀吉も朱元璋になる要素は十分にあったからな >>96
お前も認知できてなくて草妄想はいいから実物もってこいや >>64
秀頼の前に鶴松がいたけど鶴松いた時は秀次は関白じゃなかったんや
秀次が関白になれたのは鶴松が死んだからや >>90
持ち回り制度パワーバランスの変更は近衛信尹なんか分かりやすい被害者やね >>97
家康生き残ってる時点で豊臣家は全ルート詰みやと思う 秀次殺すのは百歩譲るにしても少しでも繋がりある奴を粛清しまくって豊臣に対する潜在的な敵を多数作ったのは意味分からん 秀次が謀反企てたのは確実や
だからさっさと自害した
秀次の部下でも中村一氏や山内一豊みたいに助けられて後出世したのようけおる
つまり秀吉に秀次売ってたんや >>100
それは言いすぎや
刀狩り、検地、朝鮮出兵どれも有能策や
朝鮮出兵は大成功とは言えんけどスペインを牽制するという本来の目的は十分果たしてるで >>102
なんでそんなキレてるんや
嫌なことでもあったんか?
ワイは読んでるやつあるで >>100
譜代家臣も頼れる身内もおらんから、不安になったんよ
五奉行揃えるのもいいけど、立花とか津軽とか佐竹とか豊臣家に恩義感じてる大名を畿内に移すとかも手やったと思うけどな ワイのばあちゃんの出身地が三好って言うんやけど戦国大名の三好氏と関係あるんやろか? >>107
No.2として必要な要素かなり持ってたからな >>101
孫権は晩年酷いんだよな
今で言うと小泉純一郎も酷い >>113
豊臣家は官僚は優秀やったけど武将はそこまでやったからな >>117
温泉のときカッコよかったよな 真田幸村は長渕やったし >>115
関ケ原で東軍に属するガイジムーブがなあ・・・ >>106
徳川と領土争いをしてた真田を重用すればワンチャン >>112
まったく実例出さずにお前が知らないだけなんて言われたら怒らないにしてもいい気分にはならんやろ >>82
気に入った主なら全力で仕えたんやけどなぁ… >>118
いや小泉は鼻っからアメリカのスパイやが
コエリョみたいなもんや 五大老五奉行制って秀吉という強烈なリーダーがあってこそのものでそこらへんに気がついた時点で変革しようにもタイムリミットが迫って来ているわけやし完全に壊れちゃうよな >>127
横からやけど>>96を「お前が知らないだけ」って解釈するのはちょっとどうかと思うで
>>96は別に普通の事言ってると思う 徳川家も三代あたりから奇形が御輿に乗せられてただけやし 日本が鎖国せずにキリスト教受け入れていたらどうなってたんだろうな
今頃第二のカナダみたいになってたんやろか >>118
孫権の二宮の変は、あの地域ならではの騒ぎよ
あの後漢末期の社会だからこそ起きたことや
どん底からの這い上がり具合は朱元璋が上やけど、頼れる身内も少ない、付き従ってきた家臣はぶっちゃけそこまで信用ならんってとこは二人はそっくりやからな >>132
なんやっけ
吉宗あたりで直系は滅んでるんよな >>118
孫権「ワイが酒飲んでいる時の命令は聞くなよ?」
孫権「狩りに出てたら虎に襲われて肝冷やしたわ」
家臣「自分の立場理解しろやほんま」
孫権「よっしゃ鉄板貼りの籠用意してそこから狩りするで😆」
言うほど晩年以外はマトモか? >>130
明確にそういう制度があったわけじゃないんだよな、たしか >>133
その前に東インド会社がスペイン、ポルトガルを排除するで
日本の鎖国には、イギリス、オランダの東インド会社も関わっとるから >>127
そんな馬鹿にした言い方してないんやがな
なんJしすぎで何でもレスバ仕掛けられたみたいに受け取るようになってて、ちょっと感覚おかしくなってると思うで >>137
戦国時代の時点で日本とフィリピンじゃ文明の発達具合が全く違うからそれはなやろ 秀次と仲良かった黒田官兵衛は渡海しなければ地位を失うと進言してる模様 >>142
そうやなくて、日本列島を占領するなんて無理ってことよ
イエズス会の最終目的は中国大陸で、フィリピンや日本はその橋頭堡にするんや
そのために日本を教化して、尖兵として中国へ攻め上がる、これが本来のプランや
ただ今日の友は明日の敵みたいな裏切りばっかで信用ならんし、保護はしてくれても利益だけ持ってくばっかやし、何より戦闘員多すぎて本格的に武力で制圧とか無理やった センゴクで秀吉が経済観念の化け物みたいに描いてるの違和感凄いわ
ほんまにそんな傑物ならあんだけの銀の流出許してないだろ >>145
占領しなくても洗脳で征服できるのが宗教の性能や 秀次切腹させた上に秀次関白やしこいつが次の権力者やなって豊臣に媚売ってた連中まで処罰したせいでそいつらみんな徳川派になったのは草 竹中直人の秀吉晩年まるまるカットしやがってなんかずるかったな
美化するばっかで汚い部分から逃げた感じ >>147
いや日本には土着の宗教もあったしそもそも欧州から遠いから鎖国しなくても大してキリスト教は普及しなかったんちゃうか? >>153
そういう部分も描くのが時代劇やろ
天下取ってからどう落ちてくのかちゃんとやらなきゃ
あんだけ人気あったんやから >>147>>152
宣教師が驚いたエピソードで、道端の子供が本読んでたり、婆さんに「アンタらの神様が万能ならわざわざアンタらが来なくていいんじゃないんかえ?」って問われたってのがある >>65
この時期の明なんて秀次と密通して日本とどうこうなんてのんきな状況やないやろ >>154
そういうのがいいなら自分で作ればええねん >>154
大河はそういうのあんまりやらんよ
やったとしても主人公を絶対的善として描く 秀吉→晩年ガイジ、赤の他人の息子クソデブ
家康→死ぬまで優秀、息子どころか子々孫々家臣に至るまで無能無し
すまん、これで家康が忍耐馬鹿みたいに扱われる理由何? >>152
むしろ普及してた方やろ
キリシタン大名めっちゃおったやん >>155
「え、わいらが改宗しても先祖は地獄行きなんですか!?ならいらんわ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています