三国志より項羽と劉邦のほうが面白くないか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:53:39.41

三国志は途中で飽きるやろ
ソースはワイ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:54:11.84

呉越のほうが面白い
勾践めちゃくちゃやわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:54:31.62

>>2
なんやそれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:55:44.75

https://i.imgur.com/RKtX1Qj.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:55:51.24

英傑揃いの劉邦陣営VSほぼ項羽1人っつう構図好き

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:56:48.96

>>5
英傑がみんな悲しい末路なのも趣深い

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:58:40.95

項羽が中華統一思想持ってたら簡単に皇帝になってたろうになあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:58:52.97

ほぼ隠居or粛清エンドなのに陳平だけ最後の最後まで有能で終ったの凄い

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 12:59:00.68

>>2
湖底の城

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:00:28.91

>>7
西楚の覇王とかいう謎ポジション

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:00:54.07

ｼｮｳｶの世渡りすこ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:01:37.35

>>8
こいつ含めて有能家臣が一般層から出てるのも面白いとこやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:03:07.97

陳平いまいち何したのかわからない
張良と韓信だけでええやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:04:02.06

劉邦死後も嫁のキチガイエピソードで話題に事欠かないの好き

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:04:43.56

春秋次代のがおもろい

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:05:37.25

>>15

宮城谷ファンなの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:05:43.23

ロワンとかいう友情しか取り柄のない無能

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:06:09.45

>>13
范増を切り崩した、以降項羽は策略に対して無防備

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:06:22.91

>>16
おう、あいつの短編みてからはまったわ
長編はクソばっかだったけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:06:26.24

冒頓単于とかいう裏ボスもいるしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:08:11.00

俺宮城谷ファン、あの人の作品ほぼ全部読んでる模様替え

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:08:16.48

模様替え！w

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:08:31.48

>>20
お金で解決！

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:09:21.50

范増
韓信
英布
陳平

こいつらが初手の手持ちにいてなんで負けるんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:09:22.52

劉邦軍団がRPGのパーティみたいでおもしろい

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:09:53.99

>>1
ワイも途中で飽きたわ
ちな吉川英治

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:10:38.02

>>24
范増って言うほどなにかできたか？
他の3人は適正ポジションに配置できない無能

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:11:43.07

宮城谷「劉邦」は正直いまいちだったね
「呉漢」と同じ手法だけど俺はこっちのが好き

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:12:29.84

歴史系のyoutubeチャンネルで蕭何がチートだったって聞いた

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:12:36.32

>>27
項羽が言うこと聞かなすぎただけだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:13:40.26

>>30
小さい成果も挙げてないジジイの言うことを問答無用で聞くのもどうかと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:13:52.91

>>27
項羽が言うこと聞いてれば劉邦ぶっ殺して簡単に皇帝なれたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:13:55.70

司馬遼太郎の影響は戦国と幕末ばっかり指摘されてるけど項羽と劉邦もなかなかのもんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:14:21.30

>>29
無限に飯持ってくるマン

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:15:43.69

>>14
でも劉邦見てたらストレス溜まるのも無理ないとは思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:16:27.39

>>20
韓信との対戦見たかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:16:34.61

劉邦って好きになる要素あるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:17:40.28

審食其と酈食其とかいう変な名前

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:17:51.53

>>32
項羽が皇帝になるというラインがそもそもありえない

項羽がめざしていたのは秦以前の冊封体制で秦や漢のような中央集権型国家を目指してなかったやろ

そこに范増との政治理念の違いがあったんやからそもそも項羽のブレーンとしては不必要な存在や

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:18:06.05

>>34
兵と飯と金を無限に持ってきて更に政権支持率を上げ続けるマン

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:18:16.64

韓信が強すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:20:22.38

>>31
実質丞相になるぐらいの手柄あげてるんだが

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:20:25.41

>>41
強いけど政治的には下手ばっかり打ってる
将に狡兎死して走狗煮らる

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:20:57.22

司馬遼が斉桓公とか重耳とか楚荘王とかかいてたらクッソおもろかったやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:21:28.10

>>40
超一流の政治家やわ
時代が時代なら劉邦なんかいらんレベル

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:21:49.60

>>41
無敗の戦術なのにどこで学んだか不明なのヤバすぎ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:23:22.48

劉邦の粛清むごい！ていうのは現代人の発想で
儒教的には功成り名遂げたら引退するのが臣下の務めやし
実際に韓信みたいなやつがいつまでも王国と手勢抱えてたら危なくてしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:25:50.45

>>42
懐王立てろって一事案しか思い浮かばんが

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:28:32.30

>>48
韓信重用するか殺せ
咸陽を都にしろ
劉邦殺すか飼い殺せ

有能では？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:28:34.26

>>6
陳平はましだから…

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:30:04.73

>>18
その上でさらに李左車にはめられたからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:32:03.38

>>49
ひとつもなし得てなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:34:15.58

>>52
意見取り上げてくれなかったらどんな賢者も無能になる

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:34:19.97

楚人沐猴而冠

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:35:28.87

>>53
有能っていうのは実行力を伴うものなんだよ
なし得てないなら机上の空論

他の有能と挙げた人達は少なくとも武功や実態を伴う成果を挙げているよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:36:57.91

韓信が独立すれば三国志が始まったのにな

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:37:46.20

懐王の件にしたってのちのち勝手に廃するんだから范増ってなんもしてないやん

ジジイになるまで引きこもりとかお前らみたいだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:39:42.98

>>55
結果論でしか語れないのはアワレすぎる
劉邦に出会う前までの韓信は無能なのか有能なのか教えてくれよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:41:16.90

>>58
用いられないなら用いられる様に動くのが有能

バカは飼い殺しされてろよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:42:51.62

>>59
全然答えてないやん
劉邦に出会う前までの韓信は無能なのか有能なのか
さあどっち？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:43:06.40

>>59
股くぐった時点で項羽なんかにどうアピールしても無理だろ
重用しない君主のもとを離れるほうが有能

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:43:12.42

田舎村の役人　蕭何
没落貴族　張良
元敵軍の一般兵　韓信

言うほど仲間ガチャ当たりか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:44:48.75

>>60
有能だったから楚を離れたんやぞ
陳平にしても同じや

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:44:54.29

>>62
犬肉屋　樊?も忘れたらあかんで

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:46:20.99

>>59
それはおまえが勝手に作ってる定義やん
韓信は項羽のところに居たときも有能だしハンゾウもそうだった
パター使ってボール飛ばないとか言ってるやつにそのパター駄目だよなって言ってるのがおまえ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:46:22.02

で、何もなしえていない范増の有能な点を教えてよ
若造1人も説得できないジジイの有能さをよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:47:12.43

なんか有能の定義履き違えてるやついるね

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:47:37.16

>>63
それなら蕭何いなかったら何の実績も残せずに死ぬことになるし>>55が破綻するやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:47:42.33

>>65
目的を果たすことが出来ないポジションに居続けることを良しとするのが才能？
引きこもりが「俺は有能なんだ」とか言ってるけどそれ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:47:51.34

>>66
さんざん言われてるけどお前が納得してないだけやんけアホらし

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:48:04.30

張良の始皇帝暗殺実行したりするところほんと好き

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:48:53.88

>>68
才って言うのは世にでなければまさに非才なのよ

隠者の才っていうのも影響力ありきの話や

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:49:42.40

1代で勝負がついたってのはポイント高いよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:50:00.91

なんの実績もないのに大将軍になったやつおりゅ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:50:08.46

>>70
歴史家の范増の評価見たことある？
何もしてない人扱いが多いけどどう思うの？ワイより専門家の意見やけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:51:21.34

>>15
作り話がモリモリの時代何でどこまで信じて良いのやら

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:51:50.55

楚漢戦争はちゃんと最終決戦があって天下統一までいくのが気持ちいい
皇帝になった後の劉邦はいろいろ残念だけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:52:10.85

>>74
趙括

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:52:32.71

>>74
股潜り「ち…治粟都尉」

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:53:18.57

>>78
机上では天才だから

あと親がやってくれたサンキューパッパ

**風吹けば名無し** · 2022/04/21(木) 13:53:58.56

長平の翌年に劉邦は生まれたんじゃなかった？