0001風吹けば名無し2022/04/21(木) 12:53:39.41ID:Z9L1p3hSd
三国志は途中で飽きるやろ
ソースはワイ
0031風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:13:40.26ID:07EclDCRa
>>30
小さい成果も挙げてないジジイの言うことを問答無用で聞くのもどうかと思うで 0032風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:13:52.91ID:wDuk6Q/h0
>>27
項羽が言うこと聞いてれば劉邦ぶっ殺して簡単に皇帝なれたわ 0033風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:13:55.70ID:LtJuU6sja
司馬遼太郎の影響は戦国と幕末ばっかり指摘されてるけど項羽と劉邦もなかなかのもんや
0035風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:15:43.69ID:Z9L1p3hSd
>>14
でも劉邦見てたらストレス溜まるのも無理ないとは思う 0036風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:16:27.39ID:Z9L1p3hSd
0037風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:16:34.61ID:zmbimFf10
劉邦って好きになる要素あるか？
0038風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:17:40.28ID:K3mcev3r0
審食其と酈食其とかいう変な名前
0039風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:17:51.53ID:07EclDCRa
>>32
項羽が皇帝になるというラインがそもそもありえない
項羽がめざしていたのは秦以前の冊封体制で秦や漢のような中央集権型国家を目指してなかったやろ
そこに范増との政治理念の違いがあったんやからそもそも項羽のブレーンとしては不必要な存在や 0040風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:18:06.05ID:XyTXFFQ6d
>>34
兵と飯と金を無限に持ってきて更に政権支持率を上げ続けるマン 0041風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:18:16.64ID:Rz+j4rqe0
韓信が強すぎる
0042風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:20:22.38ID:VHSJFk9j0
>>31
実質丞相になるぐらいの手柄あげてるんだが >>41
強いけど政治的には下手ばっかり打ってる
将に狡兎死して走狗煮らる 司馬遼が斉桓公とか重耳とか楚荘王とかかいてたらクッソおもろかったやろな
0045風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:21:28.10ID:VHSJFk9j0
>>40
超一流の政治家やわ
時代が時代なら劉邦なんかいらんレベル 0046風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:21:49.60ID:Z9L1p3hSd
>>41
無敗の戦術なのにどこで学んだか不明なのヤバすぎ 0047風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:23:22.48ID:LtJuU6sja
劉邦の粛清むごい！ていうのは現代人の発想で
儒教的には功成り名遂げたら引退するのが臣下の務めやし
実際に韓信みたいなやつがいつまでも王国と手勢抱えてたら危なくてしゃーない
0048風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:25:50.45ID:07EclDCRa
0049風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:28:32.30ID:VHSJFk9j0
>>48
韓信重用するか殺せ
咸陽を都にしろ
劉邦殺すか飼い殺せ
有能では？ 0050風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:28:34.26ID:oFkdese8d
0051風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:30:04.73ID:oFkdese8d
>>18
その上でさらに李左車にはめられたからなあ 0052風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:32:03.38ID:8Cu0eL+Ra
>>52
意見取り上げてくれなかったらどんな賢者も無能になる 0055風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:35:28.87ID:8Cu0eL+Ra
>>53
有能っていうのは実行力を伴うものなんだよ
なし得てないなら机上の空論
他の有能と挙げた人達は少なくとも武功や実態を伴う成果を挙げているよ 0056風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:36:57.91ID:QTZXQ46ZM
韓信が独立すれば三国志が始まったのにな
0057風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:37:46.20ID:8Cu0eL+Ra
懐王の件にしたってのちのち勝手に廃するんだから范増ってなんもしてないやん
ジジイになるまで引きこもりとかお前らみたいだけどな
>>55
結果論でしか語れないのはアワレすぎる
劉邦に出会う前までの韓信は無能なのか有能なのか教えてくれよ 0059風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:41:16.90ID:8Cu0eL+Ra
>>58
用いられないなら用いられる様に動くのが有能
バカは飼い殺しされてろよ 0060風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:42:51.62ID:Lw9usuCJ0
>>59
全然答えてないやん
劉邦に出会う前までの韓信は無能なのか有能なのか
さあどっち？ 0061風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:43:06.40ID:VHSJFk9j0
>>59
股くぐった時点で項羽なんかにどうアピールしても無理だろ
重用しない君主のもとを離れるほうが有能 0062風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:43:12.42ID:qccNcgyIM
田舎村の役人 蕭何
没落貴族 張良
元敵軍の一般兵 韓信
言うほど仲間ガチャ当たりか？
0063風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:44:48.75ID:8Cu0eL+Ra
>>60
有能だったから楚を離れたんやぞ
陳平にしても同じや >>59
それはおまえが勝手に作ってる定義やん
韓信は項羽のところに居たときも有能だしハンゾウもそうだった
パター使ってボール飛ばないとか言ってるやつにそのパター駄目だよなって言ってるのがおまえ 0066風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:46:22.02ID:8Cu0eL+Ra
で、何もなしえていない范増の有能な点を教えてよ
若造1人も説得できないジジイの有能さをよ
0067風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:47:12.43ID:VHSJFk9j0
なんか有能の定義履き違えてるやついるね
0068風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:47:37.16ID:Lw9usuCJ0
>>63
それなら蕭何いなかったら何の実績も残せずに死ぬことになるし>>55が破綻するやん 0069風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:47:42.33ID:8Cu0eL+Ra
>>65
目的を果たすことが出来ないポジションに居続けることを良しとするのが才能？
引きこもりが「俺は有能なんだ」とか言ってるけどそれ？ >>66
さんざん言われてるけどお前が納得してないだけやんけアホらし 0071風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:48:04.30ID:d1Xf4WAj0
張良の始皇帝暗殺実行したりするところほんと好き
0072風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:48:53.88ID:8Cu0eL+Ra
>>68
才って言うのは世にでなければまさに非才なのよ
隠者の才っていうのも影響力ありきの話や 0073風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:49:42.40ID:8c7EQHOYa
1代で勝負がついたってのはポイント高いよな
0075風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:50:08.46ID:8Cu0eL+Ra
>>70
歴史家の范増の評価見たことある？
何もしてない人扱いが多いけどどう思うの？ワイより専門家の意見やけど 0076風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:51:21.34ID:DtOdcAYqd
>>15
作り話がモリモリの時代何でどこまで信じて良いのやら 0077風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:51:50.55ID:fuc1qhNp0
楚漢戦争はちゃんと最終決戦があって天下統一までいくのが気持ちいい
皇帝になった後の劉邦はいろいろ残念だけど
0078風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:52:10.85ID:ZOFhxUoxM
0080風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:53:18.57ID:8Cu0eL+Ra
>>78
机上では天才だから
あと親がやってくれたサンキューパッパ 0081風吹けば名無し2022/04/21(木) 13:53:58.56ID:K3mcev3r0
長平の翌年に劉邦は生まれたんじゃなかった？