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【悲報】坂本龍馬、ただの下級武士だったw伝記はほとんどが後世の捏造と判明w歴史教科書から削除へ
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0001風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:27:39.74ID:QKSHN76ad
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。
しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。
龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。
伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

そうです。
薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。
龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
0002風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:27:59.04ID:ZnyYxfdE0
知ってた
0003風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:28:11.08ID:sSUEcpK/d
うーんこの作られた英雄
0004風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:28:20.55ID:q0jPjR/v0
テロリスト
0005風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:28:34.69ID:aO5XwznEd
坂本龍馬は結局何をした人なの?
0006風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:28:58.27ID:m3dfWXXv0
暗殺もついでにやったんやろ
0007風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:29:10.28ID:8A6TotQ5M
>>5
武器売ってた死の商人
0008風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:29:15.48ID:Ekxx6vgv0
ぜよぜよ
0009風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:29:38.57ID:PHQRP1G8p
つうか150年前程度でそんなに研究が遅れてたってのも悲しいものがあるな
0010風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:29:41.91ID:oFzhNqB70
福山雅治がバカみたいじゃん😡
0011風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:05.99ID:8w8l4zds0
実は武市や以蔵とも接点無くても知らんかったらしいからな
0012風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:18.59ID:882utAdrd
>>5
薩長の間の手紙のやり取りを手伝っただけ
坂本龍馬自身は何一つ意見を出していないことが分かった
いわば郵便屋さん
後世になって坂本龍馬の発案で薩長が同盟結んだことにされた
0013風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:26.37ID:gY7iV51ea
司馬遼太郎←こいつwwwwww
0014風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:27.01ID:LWLls8TrM
高知県が持ち上げただけやしー
0015風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:27.25ID:vxXxNBmad
坂本龍馬の近くの墓買ったやつバカみたいやな
0016風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:35.63ID:hcfQVf/Ed
0017風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:39.85ID:Df71n+nC0
龍馬はフリーメイソンなんだよね
やーばいでしょ
0018風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:30:59.37ID:UZw98mufa
行動力はあるようだから生きてたら政商になってたと思うわ
ただまあ政治家じゃないね
0019風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:08.44ID:m3dfWXXv0
勝海舟とかいうおもしろ話おじいさん
0020風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:14.45ID:iYhRctJp0
当時無数におった志士の一人でしかないって事か
0021風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:16.74ID:tL8+jx3C0
じゃあなんで殺されたんや
0022風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:28.87ID:likzkgO30
新政府が自分らの正当性を示す為に大分歴史を捏造してる可能性あるよな明治維新て
天武天皇が内乱で政権を奪った事を正当化する為に日本書紀を作らせたように
0023風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:49.39ID:TlEqQ3u3a
>>13
司馬は司馬でこれはフィクションってしっかり言っとるぞ
ガチで受け止めるガイジが悪い
0024風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:55.38ID:PQX0i66c0
何を言うとるがぜよせんせー!
0025風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:31:56.83ID:cGEjieTi0
ドサクサに紛れて卑しい下級武士たちが権力掌握しただけのテロやったよね
0026風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:32:01.67ID:Iv7wnLi3d
> 維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。

ベスト100にすら入らないって泡沫武士やんけ……
0028風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:32:27.81ID:cGEjieTi0
テロリストの名前を空港名にしてる県があるらしい
0029風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:32:29.48ID:cZOdoq6cd
>>5
いろは丸を借りて貿易しようとしたが他家の船にぶつけて沈めて言いがかりつけて賠償金せしめた
0030風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:32:30.30ID:pK1nnnpl0
ただの武器商人がなぜか大河ドラマの主役になってる国
0031風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:32:31.94ID:6E9cUYhx0
明治政府で外務大臣やった陸奥宗光が坂本龍馬のことを凄い人だったと発言してる
こんなことも知らない馬鹿がイキってるんだなw
0032風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:32:32.29ID:6Jin1grQa
>>21
土佐藩のスパイとして動き回って維新志士側に武器売ってたらうざいやろ
0033風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:01.19ID:CXdZ6WoYd
>>56
浴槽いらんし
0034風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:13.70ID:S4Ejq/zId
>>13
司馬遼太郎は坂本龍馬というマイナーな武士を主人公にしてそいつがめちゃくちゃ活躍するというフィクションを書いただけや
そしたらその話が面白すぎてバカが史実と勘違いしてしまったんや
0035風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:14.26ID:SOYAp5pIM
>>31
新政府に捏造されてただけやろ
0036風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:14.79ID:+p5omFEK0
>>21
志士なんか幾らでも京都で殺されてるし
0037風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:23.99ID:nOr2aMsRa
もしかして実際にはおらんかったんちゃうか
0038風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:24.68ID:jPHT1cLGp
知ってた
高知行ったらわかる
有能な人間の出てくるような土地ではない
0039風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:24.71ID:xJpMhhyHa
ぜよぜよ言ってるキャラ付けも何か怪しかったしな
0040風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:27.25ID:791YbshT0
結局信長のご尊顔はどれなんだよ
0041風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:33:56.70ID:cZOdoq6cd
>>28
妖怪の名前を空港名にしてる県があるから大丈夫
0042風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:03.85ID:6E9cUYhx0
>>35
陸奥宗光も知らない無知の馬鹿かw
0043風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:26.12ID:wS4Y40tZ0
でも名前のカッコよさはガチだよね
0044風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:32.29ID:nPbBe81Za
>>21
当時殺されたやつなんかいっぱいおるやろ
殺されたから大物理論やめろ
0045風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:43.11ID:l3e3gfm50
一時期ユーチューブの広告で龍馬は嘘っぱちとか言うの流れまくっててウザかった
0046風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:44.96ID:cZOdoq6cd
>>38
岩崎弥太郎「ぜよ」
0047風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:56.08ID:likzkgO30
>>38
板垣退助とか後藤象二郎とかおるやん
0048風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:56.18ID:S9NVksVJd
>>31
具体的に何がどう凄かったの?
0049風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:34:59.25ID:tHFpbfyc0
現代の作品に教科書が左右されるの狂っとるやろ
0050風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:35:06.66ID:TlEqQ3u3a
その点宮本武蔵は当時の最強剣士ランキングで挙げられてたり"ガチ"なんだよな
0051風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:35:14.73ID:2EQz7VsLd
>>5
・薩長の間で手紙を届けた
・以上

史実に基づくと業績はこんなもんやね
0052風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:35:18.23ID:EVpboKWf0
司馬遼太郎の作り話信じる馬鹿たちが如何に多いかという話
0053風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:35:52.19ID:gmracOOAM
戦犯司馬遼太郎
0054風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:35:57.66ID:EkH8k0Ika
漫画の前田慶次みたいなもんやろ
0055風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:07.71ID:hh/O8y/Md
>>7
それすら嘘やったんやで
長州藩の武器購入時の記録を見ると坂本龍馬の名前は一言も出てこなかった
0056風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:09.87ID:D3xrDYLs0
日本の夜明けぜよ
0057風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:10.53ID:cuMBV3VM0
歴史ファンタジーとか韓国人馬鹿にしてた人は謝らないとね
0058風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:11.43ID:moZ19cdQa
ほんまジャップって歴史に正しく向き合えない民族なんやな
0059風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:24.20ID:LAVOUeC10
戻るぜよあん世界へ
0060風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:24.89ID:fEOTgRyk0
昭和の百田尚樹
0061風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:32.67ID:LjgUgJky0
宮本武蔵、柳生十兵衛←こいつらも持ち上げられすぎだよな
0062風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:34.24ID:scrllrae0
>>31
陸奥宗光から凄い人と評価されたなんて教科書に載せるような内容ちゃうし
0063風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:36.34ID:ba7NteMn0
郵便屋さんが英雄になるとかなろうじゃん
0064風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:38.35ID:C7xF1ymCM
>>34
韓国のウリナラファンタジーみたい
0065風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:47.17ID:cWS6WK+10
先生、わしゃ汁まで出ちゅうぜよ🤡
0066風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:36:49.56ID:6E9cUYhx0
>>50
宮本武蔵は怪しい
ガチなのは塚原卜伝だろ
0067風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:37:08.43ID:DLsTvJG3d
鑑定団で龍馬の書状4000万とかやったな
ここまで値段つくの戦国武将の書状でもほぼないのに創作で得た人気とは言え凄い
0069風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:37:28.84ID:KofG29cu0
アイデンティティ崩壊する人いそうやな
0071風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:37:31.42ID:cZOdoq6cd
>>54
史実なのは登場人物の名前だけという作品だし
0072風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:37:46.72ID:6E9cUYhx0
末尾dの単発ガイジが必死だなww
0073風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:38:07.69ID:roVcRW19d
>>61
武蔵は分からんけど十兵衛は山田風太郎のせいだな
魔界転生とか
0074風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:38:21.61ID:zaiUGqwj0
まじか
100年後には李信将軍は嬴政の幼馴染説が定着するんか?
0075風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:38:22.66ID:fB0j1AqTp
じゃあ高知にはもう何も残らないじゃん
0076風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:38:30.35ID:BBltgo2Td
日本三大実在の人物をモデルにした想像上の英雄

・水戸黄門
・暴れん坊将軍
・坂本龍馬

こういうカテゴリやったんか
0077風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:38:50.08ID:fQtruOPdd
武蔵は吉川英治の影響か
0078風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:39:00.03ID:iO+m9Jev0
高知県から坂本龍馬奪ったら何が残んねん
0079風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:39:14.49ID:o7ru38Rm0
実際ウリナラファンタジー笑えないくらい歴史考証無茶苦茶だよなわーくに
土器埋めてたおっさんとか詐欺師のせいでもあるけも
0080風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:39:14.57ID:cZOdoq6cd
>>58
大体、古墳すら宮内庁の妨害でろくに調査も出来ない国だぞ
0081風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/07(木) 09:39:33.18ID:isQPVC3T0
散々話題にされ尽くした話でよく盛り上がれるな

タイムマシン速報が無くならんわけやわ
0082風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:39:34.36ID:likzkgO30
そもそもなんの実績もないポッと出がいきなり2国の同盟を仲介するなどありえんやろ
個人的に薩摩長州の偉い奴らと友達だったとしてもそんなとこに口挟んだら周りがブチ切れるわ
0083風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/07(木) 09:39:37.19ID:c1BSjNher
ほならね

なんで暗殺されたん?
0084風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:06.78ID:hRgl0kdLM
権力握った薩長土肥による歴史の粉飾やろな
明治維新から百五十年はたってるのに薩長土肥の末裔が今も国の権力にぎにぎしてやってる事やん
0085風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/07(木) 09:40:14.90ID:4y+02/dm0
海援隊も嘘なん?
0086風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:17.95ID:gqx7SGr10
>>69
武田鉄矢とか信者よな
0087風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:19.65ID:J/ejHJ6Ed
>>15
ワイいつもプロフィールの尊敬する人物欄に坂本龍馬って書いてたんやけど今思うとワイもバカみたいやな……
0089風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:27.20ID:likzkgO30
>>78
はりまや橋でオナッとけ
0090風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:33.74ID:uGnmetqsd
>>76
せやね
0091風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:36.56ID:1unAp7Wn0
>>78
カツオが美味い!
0092風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:39.67ID:g+fi4kGzM
海援隊の中心人物ってのも捏造なんか?
0093風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:41.00ID:0EVtdvlKd
西郷さんは?
0094風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:40:50.35ID:cZOdoq6cd
>>76
前田慶次「せや」
坂上田村麻呂「せや」
0095風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:19.15ID:4hVfU6Bb0
逆張りなんJ民が龍馬を貶めてるという事はつまり
0096風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:20.38ID:6E9cUYhx0
一坂太郎・萩博物館特別学芸員

こいつが言ってるんだぞ
萩ってどこにあるか知らない馬鹿がほんと多いなw
0097風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:23.55ID:gqx7SGr10
>>83
当時いくらでも殺されてる
主なマトは一緒にいたやつ
0098風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:24.60ID:cZOdoq6cd
>>76
真田幸村「せや」
0099風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:42.07ID:tHFpbfyc0
>>79
土器埋めおじさん以外もその精神性と大差無い奴が多いからこうなってるんやろ
面白かったら事実なんてどうでも良い奴等や
0100風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:45.18ID:9w5QQH9hM
>>89
ぼんさん簪かうをみた
0101風吹けば名無し
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2022/04/07(木) 09:41:47.83ID:xiONtwI80
勝海舟の使いっぱしりですらない感じなん?
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