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羽生善治九段「将棋ソフトの手を真似するだけの将棋は、美しくない」
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0001風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:39:42.68ID:DXs9twAW00404
【特別対談】対局というコミュニケーション
https://www.keidanren.or.jp/journal/monthly/2022/04_taidan.html

―AI(人工知能)は、将棋界にも革新的な影響を与えています。以前は、トップ棋士が指した棋譜を参考に研究していましたが、将棋ソフトが進化してからは、自分一人でも学べる環境になりました。羽生さんは、「AIの棋譜は美しくないと感じる時がある」と発言されていますが、どのような意味でしょうか。

羽生 そもそも人間が「美しい、芸術的だ」と感じるのは、時系列が関係しているように思います。時系列に沿って流れるようにスムーズで一貫性があると、美しいと感じるわけです。AIの指し手は、もちろん非常に正確ですが、一手一手、瞬間ごとに一番評価の高い手を選んでいくので、10手や20手など、連なった手の連続で見ると一貫性がなく、どういう方針か分からないところがあります。
瞬間ごとに判断するから過去にとらわれない強さがあるのでしょうが、美しさは感じ取れません。ただ、AIが人間の世界に入ってくると、人間の美的センスそのものも変わってくるでしょうから、これから先は分かりません。現状では、私はそういったところに違和感を抱いています。

藤井 AIの進化につれて、棋士達は今後一層AIを活用し、強くなる方法を模索していくことになりそうです。私達がAIの感覚に接しているうちに、羽生先生が話されたように、人間の感覚がAIの影響を受けて変わっていくことも、さらに起きてくるのではないでしょうか。

羽生 AIはものすごい速度で進化しており、バージョンアップした優れたソフトが毎年出てきますので、そうしたものを取り入れて吸収していくのは人間の役割です。今のところAIは、人間の生活を便利に、快適に、楽にするという目的のために使われているわけですが、将棋の世界での使われ方は、AIから学んで自分自身のスキルを上げていくという作業です。
例えば、藤井さんは、いわゆるデジタル・ネイティブという、AIを特別なものとせず、日常的に接し続けてきた最初の世代です。藤井さんがどう活用しているか詳細は知りませんが、AIを上手に使いこなして能力や才能を伸ばすことに先駆けて取り組んでいる、ということになります。藤井さんが前進して切り拓いた道が、次の世代の人達にとって、間違いなく大きな財産になるでしょう。
0002風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:40:02.70ID:bjsAPXSf00404
嫉妬や
0003風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:41:07.58ID:3mNBeKLK00404
勝ってる人が言うなら良いんだけどね
0004風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:41:12.83ID:z+DKLuRq00404
手の流れを人間が理解できないだけで手の流れがあるから最善手になるんやろ
0005風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:41:24.89ID:XbaJi2bvd0404
三浦を馬鹿にするな
0006風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:41:38.40ID:B1Hg2DFVd0404
チカラさえあればええんや
0007風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:41:49.25ID:fZVBFAb800404
>>2
いや藤井たちのことは褒めてるやん
AIの将棋そのまま見るのは人間のレベルだと意味がないってことやろ
0008風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:42:45.50ID:fZVBFAb800404
でもアマチュアにはプロの将棋も理解しきれないんだし
AIでもプロの見ても変わらんってことになるのか?
0009風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:43:40.04ID:oOAmuPT0M0404
これは藤井くん叩きであり会長称賛
0010風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:44:15.25ID:tVBv9Ska00404
なんJ民スレタイしか読まない定期
0011風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:44:16.49ID:Uv21kH2300404
SF的な問題提起やね 人間がAIの言いなりになっていくんじゃないかという
0012風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:44:24.50ID:90H2xRLb00404
藤井や豊島ナベに勝てないどころじゃなく高野にすら敵わなくなってるからな
あと数年もすればアマチュアにも吹っ飛ばされそう
0013風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:44:48.54ID:J78PqJNv00404
プロも所詮人工知能には勝てない欠陥競技だって認めちゃってるじゃん
0014風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:45:22.67ID:A3y9CBxRp0404
文章読まないガイジ炙り出しスレ定期
0015風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:46:17.22ID:AbPuzksJ00404
藤井同意せんのが草
0016風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:46:26.97ID:B1Hg2DFVd0404
衰えると皆米長みたいなことを言い始め夜で
ワイは虎や
0017風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:47:23.39ID:uTAwdUez00404
あえて老害を演じることで藤井に花を持たせる高度な手渡し戦術
0018風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:47:42.49ID:oOAmuPT0M0404
藤井さんと言ってる時点で察しろよ
棋士なら藤井竜王や藤井五冠と言わなきゃならん
それを藤井さんと言っとる
この時点で貶めとる
0019風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:48:53.86ID:5C0rDmshd0404
マジで30年後にどうなってるか全くわからんよな
プロ棋士もけっきょく「AIには勝てない人たち」でしかないわけやし
まだ麻雀の方がランダム要素あるから可能性ありそう
0020風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:49:01.43ID:AbPuzksJ00404
藤井「(将棋星人の俺にはAIの美しさがわかるけど、)人間の感覚がAIの影響を受けて変わっていくことも、さらに起きてくるのではないでしょうか。」

こうやぞ
0021風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:49:20.67ID:3Pe1L4NAp0404
そらね
自分達やそれ以前の棋士たちが必死こいて作り上げてきた定石をコンピータ君に全部ぶち壊されてるんだからそういうことも言いたくなるよ
しかもその新定石を50過ぎて衰えが顕著に見え始めてから新たに覚えなきゃいけないとか苦行だろ
若い新鮮な脳みそで新たな手を覚えられる藤井に皆が勝てないのも道理よな
もちろん藤井は才能あるし努力してるけど
0022風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:51:08.68ID:W+K3lRA7d0404
落ちていく人がいうと負け惜しみにしか聞こえなくなるのがな
0023風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:52:03.29ID:kER4cJ/N00404
昔の羽生だったら絶賛されてた
今はこんなこと言ってるから負けるんだよって感じやな
0024風吹けば名無し
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2022/04/04(月) 14:55:51.83ID:zfy/6SgZ00404
>>18
猛を指してるのかもしれん
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