【緊急】理化学研究所、成果出さない研究者を大量リストラWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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「理研は法律を無視した規則を作り、職員のクビを切ろうとしています。雇い止めになる研究者には就職先が見つからず路頭に迷う人も大勢います」(40代研究者)
理化学研究所の研究者たちの間で猛反発と悲鳴の声が上がっている。'23年3月末までに600人もの職員がクビを切られる大リストラが実行されようとしているのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93812?page=1&imp=0 税金入ってるわけではないんやろ?なら別にええんやないか?勝手にすれば 成果が出せないって、つまり論文や学会発表もしてない、要は全く研究をしてないってことやろ?
それなら解雇されて当然では? てか今まで何年も成果出さずに給料もらってたってこと? 有能無能もあるとは思うけど、研究って数打ってなんぼなんじゃねーの
膨大なボツの中から当たりを引く作業なんだから
目先だけで切ると10年20年経って差がつくんだよな 日本のサラリーマン研究員が異常なだけやぞ
むしろようやく世界基準に合わせた形や 社会じゃ結果出せないやつはクビやぞ
無能がガタガタ抜かすな >>15
これ。無能が多勢だとしても裾野を広げないとヒットは出ない。理系人口増やさないと。 >>15
それすらしとらん無能が600人いるんやろ 成果が出るでない以前にテーマを自分で見つけられない奴は研究者の価値ないよな
切るのはそういう連中だろ そもそも正規雇用なんかあれ?
ワイの周りの理研職員は他の仕事もやってる人多かったし謎なんだが >>15
数打てない無能を解雇しただけ
ノーベル賞級の成果を出せなかった人を解雇したわけじゃない
地道な研究成果さえ出せない人を解雇した すまんが理研だったと思うが毛根細胞を復活させる研究は無事ンゴかね? >>15
数打ってハズれた分をリストラするんやから正解やろ
ハズれたヤツを終身雇用してたら数打てんやん 実際の社会は実力ある奴に多くの無能が葡萄の様にぶら下がる構造で成り立ってる模様 研究者「成果出せるか全く保証できません、研究費たくさんください、給料もたくさんください」
国「死ねあほ」
要はこういうことやろ
まぁ遊びでやってるんじゃないし当然やね >>31
じゃあポスドクや助教が切られるようなもんやん
事前通告無しの部分以外でなんで騒いどるんや >>23
非正規やで
だから正確には解雇ではなく契約更新しなかっただけ
何の問題もない これで岸田は理系増やすとか言ってるの草
まあ日本人の有能は海外逃げてるから研究予算減らすのは正解やねぇ これで無能叩きしてる奴って人生においてなんの成果を残してきたの? 外資系企業とかも
結果出さなきゃいきなり切られるからな 予算くれなきゃヤーヤーなの🥹
でも成果で判断されるのもヤーヤーなの🥹 理系の大学通ってたらわかると思うけどそんなに未来に期待できない研究で溢れかえってるからな
とりあえずつまらない論文を量産しすぎや 元の記事に結果とか成果とかどこにも書いてないんやがお前ら何を見てるんや? 無能をクビにする→経営上の理由なら仕方ない
就職先が見つからず路頭に迷う人も大勢いる→それは会社側にはなんの関係のない話だろ、自分の問題じゃん
就職先が見つからねーからハンターイってそんな馬鹿な話あるかよ
知らねーよ 理化学研究所の創設者って渋沢栄一なんだな
元祖竹中くらいのイメージしかなかった 三角関数って社会出てなんの意味があるのっていう政治家ばっかりだから有能な技術者とか増えない この方向続けると、みんな短期で結果出ることが見えてる研究しかやらなくなって終わるけどな 成果関係ないんだよなぁ
上のポスト開かないから無期転換する前に雇用止めされただけや
成果出してれば年齢によっては助教からワンチャンまだある 成績出ない野球選手とかとおんなじよな
そういう世界やろ 哲学的な問いとして、経済的な競走ってもはや生きるために他者を蹴落とす戦争と違いないのではないだろうか? 成果出してないからとかじゃなく10年て決まってるから首切られたんやろ
その10年が本当に正しいんかどうかって話や >>49
研究費出てるのに研究できる場所なくなったらその研究費全部無駄やから騒ぐのはわかるやろ >>52
どっかの平熱パニックさんは三角関数も微積も要らないって言ってたな
ぶっちゃけ高校のカリキュラムで役に立つ筆頭格の2つを不要扱いしてて草生えた
お前が知事してたところの町工場ですら三角関数はアホほど使われてるだろうと ツイッター見てると高慢なやつ多すぎて学者のイメージクソ悪くなったわ
なんで税金で支援してやってるのに見くだされなあかんねん ようするにタイムマシン作るとか言って賃金もらい続けてる姑息なやつが多いんやろ? >>61
別に必要なテーマならテーマ自体も研究費自体も残るだろ
「お前はそのテーマに必要な研究者としてはカウントしない」と言われる人が一定数いるだけの話 成果が出なくても10年もの間費やしてきた自身の研究題材、そこから得られた成果を説明できたら再就職先あると思う 任期付きってのはそういうリスクがあるからしゃーないわな
それが嫌なら民間企業とか大学のパーマネント狙いに行くしかない >>63
まともな学者がTwitterでマウント取るか? >>57
まぁ近いところはあるかも知れん
絶対的レギュラーがいるからチャンス回ってこないようなところとか 国立研究所を潰して大学に統合しまくれば世界大学ランキング上がる
日本は研究所が多すぎる いや研究所なんて成果出なくても普通やろ
何が成果出るかなんてわからん世界なんやから >>65
いや今回のは科研費出てる研究も中途解散させてる
完全に雇い止めのためや
別にもっと早く通告してれば研究室確保できた人も無駄に半年過ごすハメになる 研究所がいくらあっても日本の大学の世界ランキングには寄与しないからな
廃止が急務や 大学教授とか研究しながら教授もしてるやろ?
そうじゃない研究者は結果で判断されて当然ちゃうの >>71
なんの意味があるのかわからん研究とか調査してるの大概大学やしそんなの増やしまくってもなんの肥やしにもならなさそう >>65
なおその「カウントしない」という判断は研究内容ではなく年数で決まるもよう 無能を切れば人件費がちょっと浮くから研究費に使えるやろ!
まあ間違ってはないけど他国と比べたら恥ずかしいレベルで金がないやろこういうところ 結果出せない研究ってただの趣味やろ
自分の金でやれよ >>77
国立研究所の方が意味ないで
世界大学ランキングは研究所はカウントしてないからな >>76
結果で判断されてるんじゃなくて年数で判断されてるんだよなぁ 理研は無能な研究者より無能な事務方の方が遥かに多いで >>49
わかる
しかも別にあるしな
土方も介護も運送も >>79
論文も学会発表もしない奴の研究内容をどうやって評価しろと >>80
結局金がないってだけやからな
しゃーない
日本人は布マスク配布のほうが大事やから >>88
誰のこと言ってんだよ。具体的に言ってみ? ていうか就職先が決まらず路頭に迷うやつがたくさんいるって書いてあるやん
これが現実だよ
それは何にもしてこなかったからそうなるだけやと思うで
ふつう研究の成果は論文や学会発表で積み重ねているわけで、民間と共同テーマで特許創出してるのも当たり前だよな
研究者としてのアウトプットが存在しないからこそ転職先も自力で用意できないし、一方で組織からもそんな人はいらないですって言われるわけだよ
ふつうにしてれば転職先なんていくらでもあるはずなんだよ
真っ当な研究者は優秀で実績もあるからね
何もない、ここから追い出されたらいくとこもない
そんなんだから追い出されるんだよ 何年かやって成果が出ないから切る
普通やん、10年やって何もないなら別の研究を若いやつにやらせたいやろ これからはたまたま成果挙げれたやつらの集合体になるんやな ふえるわかめの収入だけじゃ600人以上養うのはつらいよね 嫌儲マンはなぜか理研側やが
理研という法人に税金から出た研究費無駄にされたんだから理研に怒るべきでは?
それとも高学歴な時点で研究者許せないんか? 成果主義とか言って金の卵もまとめてゴミ箱にポイしてそうやな
哀れな技術後進国の末路や クビになる人が成果出していないってどっかに書いてある?理研クラスの人がそんなことあるわけないと思うんやが 勘違いしてるやつがいるけど理研は世界的名門やで
だからこそ東大とかに統合せなアカンねん >>96
そもそも法律的に問題あるのにケンモサイドが理研て >>97
金の卵クラスはアメリカに逃げとるからセーフ 大学ランキングなんて意味がある指標なんか?
ノーベル賞の授賞者数の方が遥かに意味のある指標だと思うが 理化学研究所はいつから転職先も決まらねーようなボンクラを収納する施設になったんだよ
違うだろ?
引くて数多の精鋭を集めた研究者軍団だろ
そもそもを何か勘違いしてんだよこいつら 昔よりは増えたけど、出資者が見つけられないのは社会問題だな
投資の文化って日本じゃ根付きにくいし >>100
日本で基礎研究に大量支援してる企業そんなにあるか?
gafaは日本にないんや現実見ろ >>99
統合もなにも今回リストラするから単に消えて終わりだよ
その統合先とやらに彼らの分の研究予算出るの?無い無い >>97
「雇い止め?それって成果出せなかったからだよね?」って誤った推論して挙句マウント取ってる奴、このスレにウヨウヨしてるし、ほんま成果主義って業が深いわ >>100
ある
留学生を集めるスキルに直結する
あのランキングを参考にする >>100
金の卵でも孵化できんかったら何の意味もないんやで >>98
理研に入れるレベルの人間が就活に困るとはあんま思えんよな >>103
その比較で言うならどっちも大した意味ないよw 中国「っしゃあああ!!!研究者青田買いの時間だあああああ!!!」
終わりだよこの国 超伝導の研究は100年経って成果が出たのに
すぐ切るとかアホだろ >>111
人事なんてタイミングやからそういうもんでもない 切られる研究者は300人、他はその切られる研究者についてるチームの人や >>106
× gafaは日本に無い
〇 gafaはアメリカ以外には無い >>111
研究者300人は次行くだけやけど他の300人はきついんちゃうかな 国立研究開発法人は世界大学ランキングに載らない
国がここにつぎ込んだ予算は無駄になってる >>110
金の卵=20代
じゃないやろ
中年の金の卵だろw 嫌儲よりなんJの方が研究者に厳しいの草
学歴厨やし研究員には嫉妬しちゃうよね
まあ研究職の大半は非正規なんやが >>111
多分アイテムズ以外の人は余裕でそこそこの就職はできるよ
でも今やってる研究は続けられなくなる
これは一流企業に研究職で入っても基本的に変わらん >>108
アメリカでもヨーロッパでも成果主義やろ
何が不満やねん もう日本に研究する体力は無いからこれが正解
これからは世界の工場に逆戻りするしか無いよ >>112
ノーベル賞が大して意味のないものなら
その大して意味のないモノすら取れない国は本当に大したことないんやろな(笑) そういやなんとか細胞を見つける検証も検証だけで金かかってたもんな
そりゃ理科室で遊んでるだけの無能なおっさんクビにされます罠 >>116
経済敗戦国の末路やからしゃーない
90年代と比べると中国に国家の富ほぼ吸われてるしもう先進国無理やねん >>116
その100年の期間、地味な研究成果が積み上がった結果、実用化に至ったんやが
今回雇い止めされた研究者はその地味な研究成果さえ出せない無能なんや 理研>リケンのノンオイルてバカにしてたけど
これじゃリケンで正社員のがましじゃん 「成果出してれば解雇されても他の働き口が見つかるに決まってる」みたいなのも、雇用の流動化論と同じ完全な誤謬だよな
人材の需要と供給がジャストインタイムで一致するとでも思ってるんやろか >>129
過ちててそれを認めざるのレベルやな
改めるどころの話やない 普通に今までの経歴と得たスキルを活かして転職すればいいのでは… 経営側に自分が価値があると説明できることが必要なのでは?
ワイもポスドク側だから大変なのはわかるが 結果のでない研究なんて趣味だろ
趣味に金出してもらって感謝こそあれ文句ってどういう思考回路しとんねん >>127
それはしゃーないわな
同じことやってる会社なんかそうあるわけないし
ワイは会社潰れたから就活してるけど似たようなもんや まーた引きこもりの無職のゴミどもが頑張って仕事してる人をバカにしとるんか
お前ら今すぐ首吊って死んだ方がええぞ >>141
市場万能論をキリスト教信者でもないジャップが信奉してるのはコントや この世にスピードワゴン財団のような大富豪による持続可能な研究機関はないのか?もしくは自分達で稼ぎながら開発を続ける組織 >>112
ノーベル賞の受賞者数は露骨なヨーロッパ中心主義だった初期の記録がノイズになってるからなあ 理研
選ばれた超エリートだけが就職できる企業。国立大学の教授や准教授と
対等レベルの研究員。
こんなハイレベルな企業でもザクザクリストラあるんやな
大学教授になったほうがましやん >>116
研究や研究者に対する適正な評価が出来んしする気も無いからどんどん腐っていくんやね
短期的な結果しか求められんようになったら時代を変えるような技術はもう生まれんやろね 超伝導は社会的恩恵が大きい研究だからこそ長年の研究が許されたんだろうな
投資するほど未来に価値がある研究ってなかなか選別がムズいわ 理化学研究所は2022年3月から音楽家の小室哲哉氏を客員主管研究員に迎えた。
ほんまこれ草 なんか記事が馬鹿だから勘違いされてるが
10年で一区切りして駄目な奴は契約を更新しないし
そうでなく有望そうなやつは継続して契約するっていうだけだぞ
一律どんな奴でも10年で切るというような単純な話じゃないに決まってるじゃん
馬鹿しかおらんのかww >>155
そもそも選別なんてできないからどうにもならんのやけどな >>148
大学生の就活とか見るだけで、人と企業のマッチングがどれだけ大変で間違いも多いのか分かると思うんだけどなぁ
まぁ雇用の流動化とか言ってる奴は、そういう現実に基づいた感覚じゃなくてイデオロギーだけで世界を見ようとしてるってだけの話か >>153
技術による成果が予測できない例なんてたくさんあるのにな これは同じ研究機関で10年以上働いた研究者は無期雇用に転換する権利を得られる(無期転換ルール)というもの。
この法律によって研究者は雇い止めの不安から解放され、安定した収入を得ることができます。
ところが理研はこの法律の趣旨に反して、10年の期限が来たら研究者を解雇できる規則を一方的に作り上げてしまった。
その規則が適用され大量解雇が起きるのが'23年なのです」
これ前々から言われてたやつやん
無期雇用義務出来たら雇い止め起きて逆に研究できなくなるって >>155
無能が評価する社会に有能は残らん
負のスパイラルや >>149
大企業のお抱え研究所
日本ならトヨタ
海外ならGAFA MS >>158
ダメなやつなんてどこにも書いてないんだけどな それより寝ながら椅子に座ってる役所のボケをクビにする方が先だよね 自称愛国者のほうが理研支持してるのホント草
今世紀中には日本は後進国やろな
21世紀のアルゼンチンや >>165
うん、だから記事がそういうことをちゃんと書いてない馬鹿と書いてるんだよww >>162
他のところでも似たようなことゴロゴロしてるのにルールが放置なの意味わからん 就職先が見つからないような無能じゃそら切られるわなと いっそのこと基礎研究はアメリカ、中国、ヨーロッパに任せて日本はその成果にただ乗りして応用研究に全振りしたらええねん >>160
感覚と実際が乖離するのはよくあるけどその人らはイデオロギーのために現実無視してるだけや
いまだに賃金は市場原理はたらくとかいうガイジおるし まぁ規模の小さい研究は大学で続けるだろうから下の世代のポスドクが苦しむだけやな
でも大規模研究のほうが十年で結果出ること少ないしそもそも十年ルールがうんちなのでは? >>168
そいつはお前を書いてもおらんことを勝手な解釈する馬鹿やと言ってるんちゃうか >>171
基礎ができないのに応用できないやろ
そんな能力持ってる奴らよそから引き抜ける金無さそうやし >>162
大学じゃ5年で放出
見込みあれば+5年延長
ってやつで
理研がどうのじゃなくて
日本のアカデミアの問題なんよ 成果は出にくいイメージやけどそうじゃなく寄生してるような連中か? >>174
勝手な解釈じゃなく内情を知ってるから言ってるんだよ単発w >>158
いや記事が正解やで
今までは任期更新で何十年も働けたんや
それが制度的に無理になったから辞めさせて違う人を入れるつもりなんや
要するに正社員は枠決まってるからそれ以外の任期社員は一律辞めさせるしかないんや >>180
ごめんね統合失調症のこと略しちゃ伝わらなかったね
ごめんね >>175
基礎研究の成果はほぼ必ず学会や論文で発表されて顕著な成果は本にも載るんやから問題ない
逆に応用研究は企業の意向で発表すらしないこともザラ カミオカンデクラスまで育て上げたらあとは潤沢な資金と後続人材で安泰なんだろうけど >>181
>>182
いい加減にしてくれよ四月馬鹿
これでわかったか?wおまぬけさんw >>183
統合失調症なんて世間の誰もどんな症状か知らないから
気軽に使うなよ知的障害者w 法律無視してるなら労基行けよ
実際は自分に都合が悪いから違法って叫んでるだけだろ 釣果ヨシ!ww
この調子でVIPでもからかってやるかw >>185
しゃーない民主党選んだのは当時の国民や
そもそも自民党でも同じことしたかもしれんし
>>186
陽子崩壊まだか?GUTの現象論進展ないぞ >>187
1分で出せる料理は炒飯くらいのもんやってことや 一般人からしたら小保方のイメージしかないやろ
そんなとこに金突っ込んでたら文句出るわ これはなんとも言えんわ
結果こそまだ出てないが日夜可能性を模索してる人を切るのは可哀想だが、ウチの会社みたいに安定にあぐらをかいて「のらりくらりやってりゃいいっしょw」みたいな奴もいるかもしれない クビになりたくなけりゃもっと美味いドレッシング作れよ >>195
国の方じゃなくて組織側の話やでガイジなのは
まあ穴がある法律つくってるのもガイジやが 成果出ねーという理由で切られたらおかしいという理屈はよくわかるのだが、
一方で理化学研究所で何年も研究してきてその先の就職先が見つかりませんって状態になるのはおかしいだろって
そりゃいままで何してきたんだよってなるやんな
自分の経歴や技術や専門性、論文や賞や特許、いくらでも武器があるはずだろ
なんで転職できねーんだよ
まさか全部ないのか?
そりゃしょうがねーわ
いままで給料もらってたのがおかしいくらいの話になるやん
なんなら金返せの領域だろそれ
なんのお咎めもなくひっそりいなくなるだけで許してもらえるだけ幸せなレベルなんじゃねーの >>187
競争的資金とか科研費とか
成果主義ばっかりやぞ
ただ辛いのは
競争的資金獲得には実績が必要で
実績作るためには研究が必要で
研究するためには金が必要で
金のためには競争的資金が必要なんや >>186
カミオカンデこそ日本でやらなくてええやろ
金銭的リターンが少なすぎるし
精々浜ホトが儲かるだけ >>162
こんなの当たり前の話やん
法律で無理矢理雇用を義務付けようとすればその期限前に解雇しようとなるのは当たり前
この手の法律は労働者のためにならない それなりに成果出した人は大学で雇ってくれるやろ
コネがあったらなおよし ワイメーカー研究職量産成果ゼロ民震える
今日もテレワでぬくぬくや🤗 >>196
これいつも納得行かないんだけど大半の研究者はそんな何十年もかかる研究してるわけじゃないでしょ
成果主義にされるのが嫌で便乗してない? やりたいことは分かる
でも基礎研究中心の理研やと中々結果が出ないのも分かる
難しいところやね >>197
あの女の罪はかなり重い
もちろん周りもや 有能無能とかじゃなく契約社員を正社員にしたくないだけみたいやな
>「そもそも、非正規で研究機関に勤務する研究者を対象とした『科学技術・イノベーション創出の活性化に関する法律』があります。
これは同じ研究機関で10年以上働いた研究者は無期雇用に転換する権利を得られる(無期転換ルール)というもの。この法律によって研究者は雇い止めの不安から解放され、安定した収入を得ることができます。
ところが理研はこの法律の趣旨に反して、10年の期限が来たら研究者を解雇できる規則を一方的に作り上げてしまった。その規則が適用され大量解雇が起きるのが'23年なのです」 >>217
まあ研究者300人切って300人採用するなら別にええけどな ほんの僅かな人しか気づいてないから言うけど、この雇い止めは成果の有無関係ないぞ アカデミアでパーマメント(終身雇用)を獲得するのが相当大変やからな
日本の他の業種とはかなり毛色が違う 公務員でもない限り無期限雇用になってしまうデメリットをそのまま受け入れられる企業なんてあるわけないだろうにな
こういう考え無しの感情で作ったような法律はほんと労働者のためにならん
かえって失業者を増やすだけ 成果でないけど信念ある研究ならいいよ
科研費目当てに糞みたいなネタこねくり回してる糞研究員も多いんだわ
あいつらみんなクビでいいよ まあ騒いでる研究員も任期が嫌ではないんや
歳来ても成果出なかったら転職するのは前からだし
ただ名門理研でも若手が長く続けられる間口狭めるとますます若者冷遇だから日本の末路よなあって 近頃DXだの仕事のシェアだのテレワークだの見える化だの
持続可能な会社構造とか言われてるけど
アレって社員を簡単に置き換えられるようにするだけで
労働者からしたらクビ切られやすくなるだけじゃないんかな 派遣法が改悪されて3年たつと直接雇用しないといけなくなったから
2年11ヶ月で切らざるを得なくなってしまったのと同じで
企業が悪いわけではなく法律が悪い
市場原理にまかせとけばいいのに無理矢理雇用を義務付けようとしても労働者のためにならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています