日清日露戦争って実はめちゃくちゃ面白いよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:09:33.29

戦争あかんみたいな風潮のせいで学校だと軽く触れるくらいしかやらんけど、資料いっぱい残ってるし深追いするとドハマリする

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:44.42

>>41
戦争目的を達成できなかったら負け
戦争目的を達成できたら勝ち

これが戦争やし目的なく領土奪ってもコストが掛かるだけでそれに見合った利益がどこか分からず泥沼になるんやで
孫子やクラウゼヴィッツの基本位ググってから話をしなはれ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:45.18

ワイの祖先が牡丹社事件&台湾出兵の直前ぐらいに沖縄から台湾に漂着したけど中国経由で無事に帰国したらしい
漂着事件は結構多くてほとんどは帰ってこれたんやって
牡丹社のあれは相当不運なケース

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:48.52

日露までは幕末生き抜いた名君が活躍してるから面白いよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:38:10.03

大日本帝国って清にも勝ったし、ロシアにも（一応）勝ったし、アメリカにも立ち向かったしまあまあ強いよね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:40:03.54

>>53
我がご先祖たち狂犬すぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:40:45.50

>>33
司馬遼太郎が悪いよ司馬が

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:02.76

>>40
日露戦争までの将官クラスは幕末の海外との開戦や戊辰戦争、西南戦争、日清戦争であらゆる経験しとるから当時の将官の質は恐らく世界で指折りやったやろう
長期野戦も攻城戦も経験あってしかも遠征慣れしとる佐官級以上の軍人があれだけ揃っていた時期というのは世界史的に見ても稀なんちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:05.24

大日本帝国「日露戦争負けそうや…せや！ロシア革命援助して国を内側から崩したろ！」←有能

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:31.23

元寇が初めての外国との戦争か？
せっかく防いだのに恩賞なくて幕府瓦解のきっかけになって時宗かわいそう

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:55.36

坂の上の雲の再現度高いよな
もっくんも似てた

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:42:09.96

日露は辛勝って感じやろ
快勝ではないだけでとりあえず条件的には達成できた
ロシアを知らない奴が当時罵っただけや

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:42:46.43

どんどん国民が勘違いしていく

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:42:53.78

>>56
坂の上の雲のそのへんのパートはむちゃくちゃワクワクしたし面白かったな
ロシアのクロパトキンだかの無能かをダラダラ書いてるのは読んでて苦痛だったけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:23.50

>>57
敵国の分断狙う工作は中国やと春秋期からやってて日本でも源平合戦の頃には当たり前やったんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:23.54

日露戦争なんかは日英同盟と米国の仲介を取り付けた外交力あってこそのもんやけど何でその後の日本は外交力低下したんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:23.63

>>58
白村江の戦いとかやないの？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:37.11

坂の上の雲の小村寿太郎が対等な日英同盟を結ぶって宣言するところかっこいい
日露戦争の講和は領土奪えなくて散々だったみたいだけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:44:59.32

>>65
正解
中学生レベルやと名前が出るかどうか程度の扱いやけどちゃんと調べたら極東の勢力図を塗り替えていたかも知れんぐらいの大戦役

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:45:12.52

坂の上の雲の日本海海戦シーンすごかったわ
艦隊戦の映像としては今でも世界トップレベルやろ
1部の学生編の方がおもろいけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:16.96

>>3
東欧やトルコとか昔からの強烈な反露国家では日露戦争は定番のネタだけど
そうでもない国からすると今更そんな戦争持ち出されても感が否めないわ
日本人の99%は日露戦争になんの感慨もないだろうし

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:17.99

>>64
普通選挙制でイケイケドンドンな国民世論に左右されるようになったんだろうな
日露戦争のポーツマス条約だって国民大反対で焼き討ち起きてるんだし

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:28.65

>>65
それより以前に新羅百済高句麗とメチャクチャ戦争してる

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:37.63

>>68
1部の学生編面白かったな
真に小さな国が開花期を迎えていたって冒頭の入り方がすごい

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:41.65

>>10
日露の時点で機関銃あるし凄惨やん

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:48.45

>>66
外交の専門家達はこれは小村がのちのち首相を狙っていてその看板に「ロシア領を獲得した元外相」としたかったから通常では考えられん強硬な外交をしたと分析しとるな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:13.34

日露戦争の時はまだ藩閥政治だからね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:23.40

日露戦争物語読んで日露戦争の面白さに目覚めたやつおる？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:28.99

391年の好太王碑文が日本(？？？)の最初の対外戦争か

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:49.45

>>67
当時5万人派遣して大敗とかなかなかやべーな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:53.73

>>34
半分やぞ
インドが1/3
ヨーロッパが1/5

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:48:26.54

日清日露戦争では日帝はまあまあな有能なのに太平洋戦争ではどうしてあんなガバガバなことになったんや…

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:48:58.66

>>75
大正政変の後も藩閥政治と元老による介入なかったら小泉内閣張りのアホな政策やって日本潰してたかも知れんのやけどな
特に大隈の罪は大きいで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:49:36.05

>>74
手柄になるもんな
欲をかいて失敗したか

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:49:37.65

>>70
んで民意コントロールしようとして自分たちで自縄自縛というね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:49:50.41

>>76
日清戦争しか書いてなくね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:50:02.76

>>80
秀吉の朝鮮征伐見ると割と兵站軽視は伝統なのかなって

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:03.94

日露戦争のときの石坂浩二と渡哲也かっこよすぎる
石坂浩二なんて鑑定団のおじさんってイメージだったから

金田一のときとか男前なんだけど石坂浩二は

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:33.77

>>80
よく言われることだけど明治維新から70年たって維新元勲の大半が死に絶えてしまった結果
藩閥が有名無実化して指導者に欠け結局軍部の口出しが強くなりすぎたんやな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:49.49

日本がアメリカロシア中国と戦ったという事実

怖すぎ

歴史の授業で三大国と戦ったきちげえと紹介されないから
あとから怖くなる

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:56.52

日本が太平洋戦争に突き進んだのはコミンテルンの工作説ってそんな荒唐無稽な話じゃないと思うんだがな
日本もロシアや中国に工作員送りこんで内乱煽って成功してたくらいだし逆も十分あり得るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:58.82

何が面白いんや人が死んでるんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:52:04.97

日露戦争の時のロシアがかっこいいのなんでなんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:52:51.20

>>80
226で有能政治家死にまくったからじゃね
あいつらゴミすぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:52:56.43

>>90
このレスなにが面白いんや？最近の謎や

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:53:58.44

日本て負けるまではガチでまぁまぁの強さやったんか？たまたま勝ってたんか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:56:04.11

>>89
一部の人間からすると大日本帝国が完全なる加害者という世界観がブレるのが気に食わないから陰謀論認定してるのもあるんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:56:07.28

日露戦争までは藩閥政治はあるものの
本当に日本を守るためってのが政治家とか軍人にあったのがいいよな
サイヤ人襲来でピッコロと悟空とかが手を組む感じ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:56:11.35

>>77
はっきり記録が残っているのがその辺りやね
まあその戦争の経緯からして新羅と戦争してるんやけど
勘違いしてる奴多いけど日本がほぼ対外戦争しなくなったのは半島の権益を失って以降からで
それ以前はバンバン戦争しとったんやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:58:25.26

>>94
日本はまあまあ強かったけど連合国に勝てるほど強くはなかった
太平洋戦争の頃は外交がボロボロになってたからなおさら

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:58:30.46

>>97
あれ1600年前にいちいち海わたって北朝鮮の奥のほうまで攻め込んでたと考えるのは苦しいから普通に任那らへんも倭だったと思うけどどうやろう

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:58:32.75

>>94
まあまあ強いのもガチやしそれでも格上相手に勝ってたのもガチや