日清日露戦争って実はめちゃくちゃ面白いよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:09:33.29

戦争あかんみたいな風潮のせいで学校だと軽く触れるくらいしかやらんけど、資料いっぱい残ってるし深追いするとドハマリする

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:11:29.94

「栄光」やね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:12:12.47

>>2
なんなら日本が露助を懲らしめたんやから、今こそもっと日露戦争取り上げるべきだよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:12:36.84

配信中やぞクソガキ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:12:37.28

カップラーメンの元祖だもんな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:12:43.77

ギリ騎兵が生き残ってる時代やしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:13:38.66

歴史はもっと近い年代を詳しくやった方がおもしろい気がする

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:13:50.30

秋山兄弟有能すぎない？
陸と海で大活躍やん

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:14:58.61

日清戦争とか清が私兵で戦わざるを得なくなって敗北しちゃうあたり戦争は内部崩壊させたほうが勝ちなんやなって

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:15:22.14

WW1とかになると兵器が高度化しすぎて人がバタバタ死んでくからエグい感じになる

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:17:24.25

大日本帝国最後の栄光やからね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:19:29.13

日露は実質日本の負けって聞いた事あるけどどうなん？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:20:57.65

台湾民主国とかいう台湾でも民主でもない国ですらない存在を日本はもっと責め立てていいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:21:46.65

日露戦争とか普通にやったらあかんかった戦争の代表やん

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:22:06.07

>>12
当時そんなふうに考えてる奴はおらんかった
孫文の大東亜演説とその反応の記録が残ってるから読んでみたらええよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:22:57.65

>>12
日本から侵攻しておいて、ロシア本土はほとんど攻められずに海戦だけして講和
負け以外の何者でもない

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:23:19.93

世界史エアプやけど清ってアヘン戦争とかで欧州に負けまくって日本にも負けて雑魚じゃね？
教科書読むたびこいつまた負けてるンゴｗって思ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:23:49.92

>>12
んなことない
確かに戦費のこととか日本人の自尊心が過剰に膨れ上がったこととかマイナスの要素はあるが
マイナスの要素だけ膨れ上がらせればなんとでもいえる

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:24:04.84

>>16
領土奪っておいて負けは無いだろ
実質得るものはあまり無かっただけで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:24:09.88

～資料いっぱい残ってるし～
の前いる？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:24:41.87

>>19
どこを奪ったんだっけ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:25:03.13

>>21
ポーツマス

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:25:53.07

捕虜のロシア兵が旅館でくつろいでる写真すき

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:26:42.13

>>17
せやで
そこから頑張って辛亥革命して日華事変戦って国共内戦して今の大中国父さんになったんや
ここまでわずか百年やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:26:50.89

>>17
清の時代が中華の極盛やで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:26:57.85

>>21
南樺太

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:27:50.55

日露戦争は日本の戦略目標は達成されてる一方でロシアは引いてってるので控えめに見ても勝ちだけどね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:28:17.20

>>26
そんなとこいらないよね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:29:03.33

>>16
本土っていうてもね…
満州以南にロシア軍を進めさせずシベリアに大規模な艦隊配備をさせないことが狙いの戦争やし

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:29:07.91

>>24
そんなんいうたら明治維新から日清戦争までわずか26年や

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:29:45.12

台湾の抗日記念館開いてなかったのほんま残念
https://i.imgur.com/8G0ZBZN.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:29:51.00

ジャップのせいでソビエト連邦が誕生したんやから反省せんとね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:30:36.07

乃木って黒溝台で奮戦しとるのに長い間無能の烙印押されてきたな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:30:56.46

全盛期は全世界のGDPの3割を清が占めてたんやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:30:59.57

日清日露ww1まで日帝は連戦連勝やったんや

やから兵器更新や戦術更新しーひんかった

ww2の敗北原因や

適度に負けなあかんのや(意図的にも)

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:32:04.53

>>35
ｗｗ2でも騎馬に乗って突撃してたイギリス兵とかもいたしせーふせーふ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:32:16.63

>>35
太平洋戦争は始めたら終りという観方は当時常識で兵器や戦術の問題ちゃうで
問題なんは資源なんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:33:20.82

日露戦争はマジでイギリスのおかげだな
戦艦とかイギリス製やし

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:33:25.61

満州国あたりのカオス感おもろい

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:33:45.77

坂の上の雲は陸軍のが面白いよな
旧薩摩の黒木、野津の無双とか

あと児玉が乃木から指揮権奪って203高地奪還するところとか
日本海海戦は拍子抜けする

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:34:29.36

本土がボロボロになってないのに負けはないやろ
アメリカとかベトナムに負けたことになってるけどニューヨーク制圧されたわけでもないのにどこが負けやのって思う

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:34:30.18

日露戦争の30年前は外人歩いてたら刀持って追いかけてたのに
軍艦持って戦争して勝つんだからすごいよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:34:43.95

>>25
でも唐や宋のほうが文化的だよね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:35:36.66

>>41
日露戦争の頃のロシアは革命騒動でボロボロなんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:35:58.23

日清、日露あたりの日本の国力ってどれくらいやったん？
ww1の時にはもう常任理事国やしかなりの地位にいたんやろうけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:36:21.75

ロシア騎兵が強すぎて騎兵隊同士じゃ勝てないから日本側の騎兵隊が馬乗らずに塹壕から機関銃でロシア騎兵隊皆殺しにした話すき
WW1には活かされなかった模様

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:09.54

坂の上の雲もっとガッツリやってほしかったな
日露戦争物語は日清戦争だけで終わったよな
秋山弟の学生時代が1番面白い

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:28.28

>>41
戦争は外交手段の延長だしベトナムを資本主義陣営に加える戦略目標が達成できなかった以上負けは負けや
本土を攻めるかどうかが戦争じゃない

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:43.78

>>46
これもう長篠の戦いだろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:44.42

>>41
戦争目的を達成できなかったら負け
戦争目的を達成できたら勝ち

これが戦争やし目的なく領土奪ってもコストが掛かるだけでそれに見合った利益がどこか分からず泥沼になるんやで
孫子やクラウゼヴィッツの基本位ググってから話をしなはれ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:45.18

ワイの祖先が牡丹社事件&台湾出兵の直前ぐらいに沖縄から台湾に漂着したけど中国経由で無事に帰国したらしい
漂着事件は結構多くてほとんどは帰ってこれたんやって
牡丹社のあれは相当不運なケース

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:37:48.52

日露までは幕末生き抜いた名君が活躍してるから面白いよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:38:10.03

大日本帝国って清にも勝ったし、ロシアにも（一応）勝ったし、アメリカにも立ち向かったしまあまあ強いよね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:40:03.54

>>53
我がご先祖たち狂犬すぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:40:45.50

>>33
司馬遼太郎が悪いよ司馬が

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:02.76

>>40
日露戦争までの将官クラスは幕末の海外との開戦や戊辰戦争、西南戦争、日清戦争であらゆる経験しとるから当時の将官の質は恐らく世界で指折りやったやろう
長期野戦も攻城戦も経験あってしかも遠征慣れしとる佐官級以上の軍人があれだけ揃っていた時期というのは世界史的に見ても稀なんちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:05.24

大日本帝国「日露戦争負けそうや…せや！ロシア革命援助して国を内側から崩したろ！」←有能

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:31.23

元寇が初めての外国との戦争か？
せっかく防いだのに恩賞なくて幕府瓦解のきっかけになって時宗かわいそう

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:41:55.36

坂の上の雲の再現度高いよな
もっくんも似てた

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:42:09.96

日露は辛勝って感じやろ
快勝ではないだけでとりあえず条件的には達成できた
ロシアを知らない奴が当時罵っただけや

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:42:46.43

どんどん国民が勘違いしていく

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:42:53.78

>>56
坂の上の雲のそのへんのパートはむちゃくちゃワクワクしたし面白かったな
ロシアのクロパトキンだかの無能かをダラダラ書いてるのは読んでて苦痛だったけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:23.50

>>57
敵国の分断狙う工作は中国やと春秋期からやってて日本でも源平合戦の頃には当たり前やったんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:23.54

日露戦争なんかは日英同盟と米国の仲介を取り付けた外交力あってこそのもんやけど何でその後の日本は外交力低下したんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:23.63

>>58
白村江の戦いとかやないの？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:43:37.11

坂の上の雲の小村寿太郎が対等な日英同盟を結ぶって宣言するところかっこいい
日露戦争の講和は領土奪えなくて散々だったみたいだけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:44:59.32

>>65
正解
中学生レベルやと名前が出るかどうか程度の扱いやけどちゃんと調べたら極東の勢力図を塗り替えていたかも知れんぐらいの大戦役

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:45:12.52

坂の上の雲の日本海海戦シーンすごかったわ
艦隊戦の映像としては今でも世界トップレベルやろ
1部の学生編の方がおもろいけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:16.96

>>3
東欧やトルコとか昔からの強烈な反露国家では日露戦争は定番のネタだけど
そうでもない国からすると今更そんな戦争持ち出されても感が否めないわ
日本人の99%は日露戦争になんの感慨もないだろうし

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:17.99

>>64
普通選挙制でイケイケドンドンな国民世論に左右されるようになったんだろうな
日露戦争のポーツマス条約だって国民大反対で焼き討ち起きてるんだし

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:28.65

>>65
それより以前に新羅百済高句麗とメチャクチャ戦争してる

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:37.63

>>68
1部の学生編面白かったな
真に小さな国が開花期を迎えていたって冒頭の入り方がすごい

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:41.65

>>10
日露の時点で機関銃あるし凄惨やん

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:46:48.45

>>66
外交の専門家達はこれは小村がのちのち首相を狙っていてその看板に「ロシア領を獲得した元外相」としたかったから通常では考えられん強硬な外交をしたと分析しとるな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:13.34

日露戦争の時はまだ藩閥政治だからね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:23.40

日露戦争物語読んで日露戦争の面白さに目覚めたやつおる？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:28.99

391年の好太王碑文が日本(？？？)の最初の対外戦争か

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:49.45

>>67
当時5万人派遣して大敗とかなかなかやべーな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:47:53.73

>>34
半分やぞ
インドが1/3
ヨーロッパが1/5

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:48:26.54

日清日露戦争では日帝はまあまあな有能なのに太平洋戦争ではどうしてあんなガバガバなことになったんや…

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:48:58.66

>>75
大正政変の後も藩閥政治と元老による介入なかったら小泉内閣張りのアホな政策やって日本潰してたかも知れんのやけどな
特に大隈の罪は大きいで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:49:36.05

>>74
手柄になるもんな
欲をかいて失敗したか

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:49:37.65

>>70
んで民意コントロールしようとして自分たちで自縄自縛というね

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:49:50.41

>>76
日清戦争しか書いてなくね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:50:02.76

>>80
秀吉の朝鮮征伐見ると割と兵站軽視は伝統なのかなって

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:03.94

日露戦争のときの石坂浩二と渡哲也かっこよすぎる
石坂浩二なんて鑑定団のおじさんってイメージだったから

金田一のときとか男前なんだけど石坂浩二は

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:33.77

>>80
よく言われることだけど明治維新から70年たって維新元勲の大半が死に絶えてしまった結果
藩閥が有名無実化して指導者に欠け結局軍部の口出しが強くなりすぎたんやな

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:49.49

日本がアメリカロシア中国と戦ったという事実

怖すぎ

歴史の授業で三大国と戦ったきちげえと紹介されないから
あとから怖くなる

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:56.52

日本が太平洋戦争に突き進んだのはコミンテルンの工作説ってそんな荒唐無稽な話じゃないと思うんだがな
日本もロシアや中国に工作員送りこんで内乱煽って成功してたくらいだし逆も十分あり得るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:51:58.82

何が面白いんや人が死んでるんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:52:04.97

日露戦争の時のロシアがかっこいいのなんでなんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:52:51.20

>>80
226で有能政治家死にまくったからじゃね
あいつらゴミすぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:52:56.43

>>90
このレスなにが面白いんや？最近の謎や

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:53:58.44

日本て負けるまではガチでまぁまぁの強さやったんか？たまたま勝ってたんか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:56:04.11

>>89
一部の人間からすると大日本帝国が完全なる加害者という世界観がブレるのが気に食わないから陰謀論認定してるのもあるんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:56:07.28

日露戦争までは藩閥政治はあるものの
本当に日本を守るためってのが政治家とか軍人にあったのがいいよな
サイヤ人襲来でピッコロと悟空とかが手を組む感じ

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:56:11.35

>>77
はっきり記録が残っているのがその辺りやね
まあその戦争の経緯からして新羅と戦争してるんやけど
勘違いしてる奴多いけど日本がほぼ対外戦争しなくなったのは半島の権益を失って以降からで
それ以前はバンバン戦争しとったんやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:58:25.26

>>94
日本はまあまあ強かったけど連合国に勝てるほど強くはなかった
太平洋戦争の頃は外交がボロボロになってたからなおさら

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:58:30.46

>>97
あれ1600年前にいちいち海わたって北朝鮮の奥のほうまで攻め込んでたと考えるのは苦しいから普通に任那らへんも倭だったと思うけどどうやろう

**風吹けば名無し** · 2022/03/27(日) 12:58:32.75

>>94
まあまあ強いのもガチやしそれでも格上相手に勝ってたのもガチや