織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:02:02.58

何？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:19:51.50

一向一揆で城内の民衆を万単位で虐殺
有岡城で女子供や一族衆を数百人纏めて処刑
そら残虐に決まってるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:01.96

>>34
史実で焼き討ち勧めたの光秀なのに

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:11.04

>>59
全然違うぞガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:26.41

>>62
あったな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:37.18

ルイスフロイスの記録にそんな感じで記述されてたからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:38.17

>>59
比叡山にしろ長島一向一揆にしろなんか信長がなで斬りにした情報しか漫画にも載ってなかったから
取り敢えず信長が残酷なイメージしか残らないんだよな
子供向け漫画で深煎りする必要ないんだろうけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:56.30

あの時代の農民はまっとうに生きてても辛いだけなんだから
いくら見せしめに殺しても門徒は減らせんわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:20:58.24

>>41
まぁ佐久間信盛のことは頭にはあったやろうな
四国調略のポスト外されて秀吉の支援に行けって言われて、不安になって衝動的にやっただけやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:21:30.35

信長も鎌倉室町の武将に比べたら全然かわいいからな
みんな焼き討ちなんかキャンプファイアーみたいな感覚でやっとるで
源平合戦でも東大寺焼き討ちしてるし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:21:45.96

>>72
田畑にいたら農民
それ以外は足軽やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:21:46.01

実際まったく別の勢力どころか商売仇まである比叡山と本願寺がごっちゃになってる奴結構おりそう
ワイもそうやった

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:21:56.08

進者往生極楽退者元間地獄

って書かれた旗を見た事あるけど昔の字なのに意味が何となく分かる怖さ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:22:10.31

>>63
そのへんは信長の大陸進出の意思表示ともとれる
同じく織田家ツートップの光秀は日向守やし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:22:40.92

信長の裏切り者を殺し続ける人生おそろし
秀吉が生前は裏切られんからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:22:56.36

比叡山はマジキチやし
田舎の日蓮宗坊主に論破されたからって日蓮宗と京都の街を焼き討ちｗ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:22:57.90

女子供を殺すのって凄い扱いされてるけどそんなに異例なんか
伊達政宗の小手森城も女子供撫で斬りにして色々あったらしいけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:00.01

>>74
京都と奈良は平安末から室町中期までずっと燃えてるからな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:05.31

こういう話、全部当時の小説だったら面白いのに

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:32.09

第六点魔王とかいうノリでつけた二つ名

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:46.51

裏切った義昭に味方をした京都の上京焼き討ち。このせいで本能寺の変でも京都の人間は信長に同情していない。

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:51.53

>>79
松永おじいちゃん許され続けてたやん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:56.12

>>74
鬼より怖い板東武者、薩摩隼人の祖先を軟弱者の集まりと罵る

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:23:59.62

今川　馬鹿
織田　残虐
豊臣　狡猾
徳川　温和

このイメージ染み付いてるわワイは今川好きなのに悲しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:24:30.52

>>56
アレ下手したら明治以降の戦争を除いたら戦死者日本史トップクラスやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:24:34.54

>>84
ちょっと誤字るだけで凄い情けない感じになるな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:24:40.16

秀吉が簒奪を正当化するために貶めたんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:24:42.70

>>68
正しいのは何なん？
ワイ知らんから教えてくれや
一見>>59もそれっぽく見えるけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:02.63

>>83
いくらか誇張されてたり実行者は別やったりあるやろうけどな
基本的に降る相手にそれ以上手を掛けたら損害でしかないから誰もやりたくもないし手打ちできるなら勝つ側も手打ちしたいんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:06.51

>>36
これも話だけがやたら広まって定着しとるけど

「信長が信玄に対してそう返信した」っていう唯一のソースが
仏教アンチの宣教師が書いとるだけで
実際に信長がそうやった証拠は何一つも見つかってないからな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:07.41

信長は実際は意外と保守的で、ちゃんと世間体を気にする人物だってことが判明してるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:17.13

>>57
それ間違えなんだっけ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:29.80

頭蓋骨に漆塗って盃にするのって過去に大河でやった?

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:30.27

>>88
くっそエリートなのにゲームとかだとバカな無能キャラになってるよな今川って
一度負けたら全ての評価が地に落ちるの草

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:25:46.85

>>36
対抗とかやなくてネタレスや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:06.53

明智光秀のイメージって昔に比べてだいぶ変わったよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:11.28

>>98
爆死したけど、戦国無双５の義元は強キャラやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:15.11

比叡山を焼き討ちしたいうと無抵抗の僧を殺したみたいに思われるけど当時の僧って武力持ってるしなんやかんや言いがかりつけてゆすってくるイメージ
文句言うたら天罰が下るぞ〜言うて

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:25.16

比叡山は6回ぐらい焼き討ちにあっとるが
比叡山は他の寺社を数百回焼き討ちしとる

んで今は被害者面や

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:41.88

>>95
幼名に適当な名前つけるんはオッケーなんかね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:50.93

>>98
桶狭間で信長がふつうに討死してても
なんもおかしくなかったからな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:00.78

僧侶（ガチガチに武装した兵士）

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:31.86

>>98
と言っても大将が戦場で打ち取られるってなかなか無いんじゃ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:40.35

信長が糖尿、痛風もちだったって話すこ
足が年中痛くてイライラしてたやろな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:44.18

信長って上京焼き討ちで京の人の恨みも買っとるし
色々そう言われる下地はあるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:57.51

>>104
うーん😅
まあ鬼武者だの遮那王だの付ける奴もおるしなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:57.81

>>59
森吉成って誰だよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:02.28

>>95
ねねに対する手紙見たら
イメージ変わったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:10.34

>>104
わざとやろ
神様が興味持たないようにや
舟の丸もやし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:14.13

>>88
徳川こそ狡猾ちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:16.84

>>74
豊臣秀次の悪行と伝わる行いも、ただの鎌倉武士だもんな
坂東武者からしたら、立派なモノノフや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:24.78

>>88
今川と大内は代替わりのたびに内紛起こしてるイメージしか無い

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:26.47

>>74
鎌倉殿の武士たちのぶっ壊れぶり好き

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:30.24

>>107
宇都宮が那須に

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:57.64

>>102
明治の廃仏毀釈も一般人が率先して燃やしたらしいからな
相当に恨まれてたんやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:04.68

>>114
上に上がった連中は
みんな大なり小なり狡猾やろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:11.41

最近は秀吉の方が狡猾で残虐なイメージあると思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:20.99

>>108
あの時代とか虫歯になったりしたら詰みなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:54.66

>>120
狡猾じゃなきゃ戦国の世で出世できねえだろうしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:59.49

>>121
プーチンが完全に秀吉ムーブにしか見えん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:00.29

>>112
めっちゃ優しいよなアレ
でも最後にこの手紙、猿に見せてやれってのがヤバい
見せられた秀吉は金玉縮まったやろうて

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:04.73

>>46
いうて不入権は室町末期の末期まで正当に行使されてたんやけどな
武力もって脅して不利になると不入権主張するからぶち殺されるわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:23.12

良くも悪くも秀吉が残虐で狡猾なのはもはや間違いないやろ
「俺は信長より甘くないぞ」って言うほどにな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:29.48

信長って大河ドラマだと年下や部下が主役になるから恐ろしい感じのパターンしかないんだよな

そろそろ主役で成長物語が見たいわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:13.12

>>122
無理やり抜くとか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:29.03

>>127
まあ昔はそれを隠されて成り上がりの人たらしで通ってたから最近は正当に評価されてるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:29.53

破天荒でキチガイなイメージとか創作なんかなあ・・・
曹操と被るわ信長って

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:35.95

>>79
てかそもそも裏切られすぎなんだよなこいつの人生
明智はなぜ裏切ったのかばっかり言われるけど
あんなん信長に後ろから石投げた大勢の武将の中で偶然当たっただけの事やし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:49.55

比叡山焼き討ちはあかんかったんちゃう
バチが当たったといわれてもおかしくない

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:51.62

信長は部下に書いた叱咤激励の手紙（隙あれば勝家のやつ）
秀吉の嫁に書いた字間がどんどん狭くなるやつが好き

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:53.81

>>113
現代人の感覚やと忘れがちやけど
当時は伝染病ガチャが常時走ってる状態やからな
いまのコロナなんて比じゃないで
子供がとつぜん流行病で死んでたなんてザラにある
死生観は現代人とまったく異なるものやろう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:53.91

>>128
そうなると尾張統一や美濃攻めをじっくりやる訳か
地味じゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:55.85

>>125
伝えること多くて
行間縮まるのすき

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:30.26

>>107
戦国時代前後で５つやっけか大名首

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:53.47

>>136
何やかんや主役は温厚路線になりやすい現代でひえいさん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:54.28

何回も謀反されてるって事はカリスマ性はあんまり無かったんかね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:59.87

実際キルレは信長秀吉家康やと誰が多いんや？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:14.85

ほう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:15.52

>>136
桶狭間で大金星あげたけど
地力がついてないから
その後の美濃平定に10年近くかかってるもんな
一発逆転だけでは天下人にはなれないんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:18.11

>>128
麒麟がくるの染谷将太は従来のイメージじゃなかったけど
意外とよかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:30.52

>>139
途中で送っちゃった

温厚路線が多い主役で長島一向一揆や比叡山をどう描くのか気になる

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:40.04

>>88
義元って立地が京都にもっと近ければ天下取れたよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:48.79

>>140
時代や

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:00.22

裏切られまくってるの見ると有能なのか無能なのかこれもうわかんねえなー
家康とか狸おやじとか言われてるけど人望はあったんだなって・・・

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:12.32

>>134
佐久間への叱咤の手紙すき
書いてる途中で色々思い出してエキサイトしてそう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:14.73

>>88
今川は結局寿桂尼と雪斎が凄かっただけのようにも見えてまうからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:17.72

武田家をひたすら一族滅殺しようとしてたような

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:21.34

>>125
信長の手紙は世間一般のイメージとは対極の相手への配慮に満ちているからな
信長のお手紙作戦は秀吉にも継承されてて秀吉もかなり下級の武士にまで丁寧な手紙を書いててびっくりする
逆に家康の手紙は外交文書以外はほとんど脅しばっかりで凄い感じ悪い

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:23.36

>>131
意外と全然違うで曹操と信長は

曹操はホンマ革新的（結果的にはうまくいってないけど）
信長は徹頭徹尾朝廷を敬うし、別に心底仏教嫌いではない
信長がやったことは、父信秀の路線の継承やね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:33.37

マジで理想の専制君主だよな
卑屈さが一切無い100％俺様キャラ
失敗らしい失敗をしたことがない超絶有能
逆らったやつは皆殺し
もし生きてたら天皇を超える存在になってたと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:40.81

信長って当時の戦国大名にしては珍しく約束破ったり裏切ったりはさほどしない印象

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:43.81

>>146
タイミングの問題あるやろ
義元全盛期ならまだ三好が元気やろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:56.66

>>148
能力あれば登用してたからじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:08.13

>>140
急拡大し過ぎたせいやと思う
カリスマ性あっても軋轢がいくらでも出て来る

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:23.88

武田上杉を恐れて下手に出てたって言うけど実際は他の大名に対しても結構腰が低かったり気を使ってたりするもんな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:45.96

>>144
結局最後はいつもの路線に戻っちゃった気がしなくもない

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:50.86

>>152
創作だとおおらかなタヌキ爺だけど仙石のあれよろしく三河武士やしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:51.45

>>148
三河一向一揆で裏切られまくってるやん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:01.16

骸骨でお酒飲んでるイメージがある

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:24.09

>>95
天皇権威は織田が回復させた面があるからな
織田弾正家はカネはあっても他の守護大名あがりや国主格に比べてランクが低いから
朝廷から位を貰う事でこれを克服してた
なおこの戦法は信長没後に配下の百姓にそのまま使われて織田はこれの下につく事になった

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:25.40

京都に最速でアクセスできた人間の勝ちやからな
けっきょく立地で全てが決まるんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:35.84

>>152
その配慮も優しさからというか部下の管理術なんやろな