織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:02:02.58

何？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:39.45

信長の手紙も右筆が書いてたんやないの？
直筆なんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:01.05

ノッブ謀反は40ぐらいよな
当時は謀反は権利やからふつうやが

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:16.09

三英傑みてると筆まめじゃないと天下なんて取れなかったんやね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:26.34

上総介

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:27.45

というか「天下人」というポジションは
あっちを立てればこっちが立たずで離反されたり
朝廷や宗教問題に巻き込まれて失脚するポジションやからな

信長以前の室町幕府牛耳った連中は
もっと早いうちに京都失陥して地元に逃げ戻ったり殺されたりしとるからな
信長は異常な粘り強さと豪運で居座り続けた結果
離反された数も増えまくっただけや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:28.86

秀吉と違って信長ってあんまり奥さんや女の話題が出ないよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:29.97

>>148
謀反は裏切りやないんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:35.02

>>143
それは美濃の過小評価やないか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:16.10

>>169
伊達政宗とか言う手紙だけは大量に見つかる人

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:41.93

秀吉って織田家乗っ取ったようなもんやのに善人扱いまじで謎

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:44.99

>>172
流石に嫁の話はよく出るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:50.80

社会の教科書のせいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:53.25

そもそも跡継ぎじゃないから
身内殺しまくってまとめる

兵がクソ弱かったから
雑魚を殺して鍛えりゃいいや

将は無茶振りパワハラしてついてこれなきゃ使い捨て

イラッとしたから斬ること多し

評判をやたら気にするが
悪く言う奴をぶち殺しまくるだけだったので
更に評判が悪くなる悪循環に

鬼武蔵みたいなキ◯ガイを放置

宗教なんて知ったことか！焼き打ち

墓も仏格も知らん！大破壊

徳盛すぎて…

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:57.68

長島一向一揆って比叡山と比べるとあまり語られないよな
何で何だろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:58.74

信長と曹操の共通点は、出自に拘らず登用したってとこやな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:15.48

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:25.08

飲み会で利家掘ったでとかいう畜生

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:26.33

>>159
時が来るまではひたすら軋轢起こさんような慎重な姿勢やったからこそ一気に勢力拡大できたからな
岐阜とって天下布武掲げた時点からもう天下統一のことを考えてたみたいな話をする作家がおるけどとんでもない
一回上洛して将軍を京都に戻し朝廷に顔通せたら後は山城周辺の治安維持やれるかどうかぐらいしか考えてなかったしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:26.40

>>175
何故か残ってる「これ絶対に処分しとけよ」と書かれた手紙
しかも複数

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:28.56

>>177
帰蝶は確かにそうか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:30.59

>>160
最終的に怖い信長になったけど
そこに至るまでコンプ持ちの弱い面がある信長が
色々ねじれてああいう風になったのが描写されてるのが
よかったと思ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:01.94

>>108
3回目は110超えから打ってないわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:10.36

>>140
晩年の信長も有能な家臣はそれだけ野心持ってるから気を付けろって家来に手紙で言うてるし
まあそういう事よ
なおその手紙の相手は皆さんご存知の明智光秀その人である

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:10.81

>>180
個人的には磨り潰されても残当って印象やな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:22.75

秀吉の貧乏農家産まれは無いわな
あの時代に読書算盤できたし弟は古典までや

土豪のガキやろ最初士官したんもコネやし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:22.89

>>179
記憶違いかもしれんけどキリスト教は容認してなかったけ？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:02.30

>>166
当然せやろうな
俺はお前たち末葉の者どもの動向までちゃんと追って把握してるからおかしな気を起こすなよっていう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:14.30

殺すなら鳴かせてしまえホトトギス
鳴かすなら鳴かせてみせようホトトギス
待つのなら待つまで待とうホトトギス

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:26.11

戦国武将って多かれ少なかれ残虐やろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:28.07

>>180
弟達が複数殺された結果2万人皆殺しなの凄い
残虐さを語るなら比叡山よりこっちの方が凄そう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:30.05

北畠とかいう足利ですら滅ぼせなかったのに
織田にあっさり蹂躙されてる奴

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:41.91

>>191
朱元璋程貧乏な農民でもないやろな
朱元璋と劉邦の間くらいやないか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:57.64

>>14
今のキッズなら異世界転生者がよく会うオッサンくらいのイメージやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:58.32

>>179
何言ってんだこいつ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:42:02.66

>>186
まぁ男色なのは確かやろうけど嫁としっかり子供作っとるしそういう時代やしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:42:04.98

>>131
ノッブも曹操も感情的に見えてわりと合理的に動くイメージあるわな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:42:15.29

信忠さん😭

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:42:52.25

>>198
普通に豪農やで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:06.62

信長が生きてる未来より信忠が生きてる未来のがみたい

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:12.80

>>13
完全燃焼したのでは

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:15.92

>>192
右近と仲良くしたい
宣教師こいこい仲介しろ

せんならぶち殺すぞ…？

これだけだぞノッブのキリスト教擁護理由

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:24.65

>>198
ゴザ売らよりはかなり上やろ
農民がいきなり士官は無理な時代やからな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:37.11

“魔王”とかいういじりしろのせいで数百年経ってもいじられてしまう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:41.14

>>199
異世界転生って子供にそんな伝わってるのか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:43:49.56

革命児扱いされてるけど言うほど革新的な事やってないよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:44:14.59

信長の死後早いうちに成立した説話集で
既に信長を暴君扱いしてる逸話が大量にあるので
普通に信長の生前から
少なくとも庶民には残酷で怖い人やと思われてたんやないか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:44:30.02

>>186
でも信長の正室なのにいつどこで亡くなったかは定かじゃないんだっけ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:44:35.34

>>182
後半の怒涛の権六ラッシュ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:44:53.76

ね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:45:17.54

>>197
しかも当時の当主は割に有能なのにそれを内部崩壊させつつやからな
調略の有用性を確信してそれに対する投資を怠らなかったのは自分が弟と泥沼の相続争いを経験したからやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:45:21.46

>>213
やね
みの攻め前から記録無し

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:45:28.52

>>205
信長が天下統一後どういう管理体制を敷いてたか興味あるわ
家康の1番の偉業って天下統一より200年ひっくり返されなかった支配体制の足掛かりをつくったことやと思うし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:45:47.94

>>212
それは自分の正統性を高めるために前の権力者を下げる歴史上の定期ムーブだろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:45:51.46

>>212
そら40人からおる跡継ぎ候補が

何故か死んでしまった

からノッブの領地になったわけで
他にこのレベルのやつおらんのよね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:46:11.60

安土城は正直後世に残して欲しかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:46:15.78

タイムスリップしてもスマホ見せた程度じゃ驚かないってマジ？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:46:29.46

織田の同盟者でありながら徳川方の信長評がそんなに良くないのがアカン

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:46:37.86

>>175
かーちゃん、お小遣いあざっす。
すげー嬉しかったんでお土産たくさん探しました。
色々有ったんだけど、わざわざ持ち帰るには微妙…
取り敢えず木綿の反物にしようかな、と
国産よりは良いと思うんで送るっす。
まさむね

朝鮮出兵中に義姫に宛てた手紙

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:46:44.48

秀吉のせいが7割

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:47:07.11

>>219
江戸時代なっても
秀吉は庶民からずっと人気者やったやん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:47:38.90

>>223
同盟っていうか従属やし
嫡男殺されとるししゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:47:49.26

>>224
かーちゃん、なんだかんだ政宗のこと可愛がってくれてたんやな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:47:52.16

日本はぶっとんでヤバい奴がリーダーにならないよね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:47:53.08

>>223
秀吉に乗っ取られたんやからそうなるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:47:57.74

濃姫は美濃制圧後に離縁されたとか信長死後も一定の配慮をされてたとか色々説があるっけ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:48:01.64

>>104
それは当時の風習や

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:48:14.22

>>227
自分で殺した定期

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:48:28.35

>>226
位が低いとこから成り上がったからやろ単純な判官贔屓ちゃうの

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:48:46.02

信長の奥さんレベルの人が行方知らずとかあり得るんか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:49:02.88

日本史詳しい人に訊きたいんやけど、明智光秀が本能寺の変を起こした理由ってなんなん？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:49:08.72

>>221
あれ強風で普通にグラグラ揺れるぐらいには建築基準ガバガバの建築物やから
信雄だか誰ぞが焼かなくても天守閣は残ってなかったと思う

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:49:17.76

>>231
後者の説は見たことある

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:49:18.88

>>226
そもそも秀吉がいい風に自分の伝記かかせてたからな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:49:41.27

>>228
昔は暗殺しようとした鬼畜な母親像が強かったけど
今は家を残すために色んな手段を尽くしたとか
政宗ともそこまで関係悪くなかったっていう説が出てきたな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:49:51.13

>>227
織田の命令と言いつつ自分で殺したんじゃないですかね…

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:50:06.50

>>236
ワンチャンいけるんじゃね？って思ったから

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:50:28.87

>>236
色々ある
本当に魔が差した説、朝廷黒幕説とか
好きなの信じろどうせ解明されん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:50:36.98

つーか江戸時代の創作では

大正義主人公　秀吉
悲劇のライバル　光秀
パワハラ糞主君　信長

やからな
信長が光秀を謀叛に追い込んだエピソードが大量に創作された

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:50:40.53

>>240
というより政宗が酷すぎて
普通のかーちゃんだっただけやと思う

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:50:46.93

>>182
この折檻状って、信盛には挽回の機会を与えてんだよな
否応なく出ていくか死ねって言ってない
貰うことはないけど、秀吉や光秀がもしこの手紙もらったら城を落として帰ってくる
本当に高野山に行った信盛には信長はがっかりしたやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:07.05

>>236
長宗我部との交渉が失敗したとかいろいろ言われてるが結局確定は不可能
光秀の心の中の問題だからな
ただ公衆の面前で恥をかかされたからとかは史料上の根拠がない

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:07.53

弥助のハリウッドってどうなってるん？
向こうの黒人ホルホルしそう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:14.39

>>235
言うて子無しで特筆するような事績もなければそんなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:17.93

>>245
にぃにがだーすきなだけでね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:35.91

>>244
なんで江戸時代って石田三成は嫌われてたのに豊臣秀吉は人気やったんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:38.57

>>240
松永が忠臣にひっくり返るくらいやし
真実なんてなんもわからんわな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:44.31

>>182
これの中日ファンが与田に送るバージョンの改変笑ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:51:55.06

>>246
なんとか発奮させて
もし手柄あげたらめっちゃ褒めたろって意図が伝わるわ
期待してるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:01.26

>>248
弥助が信長に兵法教えたってことになってるで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:01.98

ホトトギス
殺してしまえ
ホトトギス

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:04.18

>>219
信長の肖像画が秀吉の命令で衣装が地味なものに描き替えられたみたいな話あったわな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:11.27

>>249
子無しなんだ
信忠は違う親なんなな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:25.14

意外と身内とか甘い相手には甘いけどその甘さを相手にも求めるタイプ
身近にいたら絶対面倒くさい

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:26.44

宣教師ルイスフロイスの信長評

彼は中くらいの背丈で、華奢な体躯であり、ヒゲは少なく、はなはだ声は快調で、極度に戦を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。
彼は自らに加えられた侮辱に対しては懲罰せずにはおかなかった。いくつかの事では人情味と慈愛を示した。
彼の睡眠時間は短く早朝に起床した。貪欲でなく、はなはだ決断を秘め、戦術に極めて老練で、非常に性急であり、激昂はするが、平素はそうでもなかった。
彼はわずかしか、またはほとんど全く家臣の忠言に従わず、一同からきわめて畏敬されていた。
酒を飲まず、食を節し、人の扱いにはきわめて率直で、自らの見解に尊大であった。
彼は日本のすべての王侯を軽蔑し、下僚に対するように肩の上から彼らに話をした。
そして人々は彼に絶対君主に対するように服従した。彼は戦運が己に背いても心気広闊、忍耐強かった。
彼は善き理性と明晰な判断力を有し、神および仏の一切の礼拝、尊崇、並びにあらゆる異教的占卜や迷信的慣習の軽蔑者であった。
形だけは当初法華宗に属しているような態度を示したが、顕位に就いて後は尊大に全ての偶像を見下げ、若干の点、禅宗の見解に従い、
霊魂の不滅、来世の賞罰などはないと見なした。
彼は自邸においてきわめて清潔であり、自己のあらゆることをすこぶる丹念に仕上げ、対談の際、遷延することや、だらだらした前置きを嫌い、
ごく卑賎の家来とも親しく話をした。彼が格別愛好したのは著名な茶の湯の器、良馬、刀剣、鷹狩りであり、
目前で身分の高い者も低い者も裸体でルタール（相撲）をとらせることをはなはだ好んだ。
なんぴとも武器を携えて彼の前に罷り出ることを許さなかった。
彼は少しく憂鬱な面影を有し、困難な企てに着手するに当たっては甚だ大胆不敵で、万事において人々は彼の言葉に服従した。

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:52:27.45

>>255
んなあほな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:53:28.64

天正伊賀だって許してるやろ
許して何回もやったからブチギレて殺戮したわけで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:54:19.73

>>258
もしかしたら女児を産んでるかもしれないッテ説はあったかも
けど信忠の実母ではないよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:54:40.54

信長の比叡山や長島一向宗レベルの撫で斬りをした大名って他にいるんか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:54:54.14

最近信長そんな有能じゃない説あるけど、いくら親の代からの蓄えがあったとはいえ一代で愛知の一部からあそこまで領土広げたやつが無能なわけなくね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:55:20.05

>>264
政宗かなー