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織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って
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0001風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:02:02.58ID:EgyW6Gx7a
何?
0002風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:03:00.99ID:AhZT+jNt0
比叡山
なお焼かれて当然な模様
0003風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:04:08.40ID:EgyW6Gx7a
>>2
比叡山焼き討ちってそんな語り継がれる程の衝撃なのか
他にも焼き討ちした人居たけど
0004風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:04:42.36ID:EgyW6Gx7a
ホトトギスの奴も秀吉と家康に比べて残酷なイメージを持たせる仕上がり
0005風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:04:53.83ID:pq2vt7KJa
戦国無双のせいやろ
0006風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:05:44.83ID:EgyW6Gx7a
他の有名な武将も一つや二つ残酷な殺し方をしてる筈なのに
0007風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:05:45.93ID:9Zw1NMwG0
でも領民になるとしたら織田信長が治めてるところに住みたいよね
0008風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:06:06.12ID:0uJ6p/8q0
頭蓋骨で酒飲ませたやつで武将は震え上がってたみたいな誤解
0009風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:06:23.13ID:sLrsW/mTr
比叡山より長島一向一揆殲滅の方が畜生やろ
0010風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:06:25.67ID:jC1R9kOpr
三木城もやろ

秀吉は殺す気は無かったけど、信長は撫で斬りを指示
ガリガリの城兵が皆殺しになっとる

あと荒木村重の居城も撫で斬りやな
鳥取城もそうなりかけたけど、黒田官兵衛が城兵を引き取った
0011風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:06:36.36ID:EgyW6Gx7a
>>5
ゲームが出てきた時代よりも昔から恐ろしい人扱いされてない?
0012風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:06:51.78ID:9i151l0l0
🐒
0013風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:07:27.18ID:OXEKAVhVd
比叡山は地面掘り起こしても全然骨出てこないから実際はそんな殺してないらしいやん
0014風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:07:34.15ID:EgyW6Gx7a
歴史に詳しくない人からしたら革命児、残酷のイメージしか無さそう
0015風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:08:07.28ID:NwGkoZGe0
>>3
足利義教 → 暗殺
細川政元 → 暗殺
織田信長 → 暗殺気味の襲撃

そらなあ
0016風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:08:08.92ID:jC1R9kOpr
>>13
秀吉が逃したんじゃないんか
0017風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:08:15.01ID:EgyW6Gx7a
>>9
対宗教には本気やな信長は
0018風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:08:19.59ID:vKcehB/+0
自称第六天魔王様が温和な人物やったら締まらんししゃーない
0019風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:09:00.46ID:kNsRNrwX0
>>17
そらゴキブリよりもウザいからな
0020風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:09:02.26ID:ijlGPkDc0
いきなり佐久間と林を追放するからやろ
0021風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:09:15.61ID:EgyW6Gx7a
>>15
碌な末路じゃないんだよな焼き討ちした人達
信長だけ言われ続けるのは知名度の差か
0022風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:09:26.24
朝廷と比叡山やろ
この2つは宗教みたいなもんやから
それ否定したら信者ブチギレよ
0024風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:10:06.82ID:EgyW6Gx7a
>>19
調べたら長島一向一揆は騙し討ちで2万人くらい虐殺か
すごい執念
0025風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:10:32.55ID:eqU3Jjz40
結果的に本願寺も燃えたしな
0026風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:10:37.35ID:EgyW6Gx7a
宗教相手に虐殺したからそれが語り継がれてイメージとして定着したのか
0027風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:10:51.89ID:6KKT/Xu/d
ちょこちょこ大した意味なく撫で斬りもしとるからやろ
政宗みたいに見せしめに一回ならともかく複数回やっとるからな
0028風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:11:00.56ID:EgyW6Gx7a
>>20
それで明智光秀が焦った可能性
0029風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:11:40.79ID:EgyW6Gx7a
>>27
長島一向一揆と比叡山は知ってるけど他でも撫で斬りにしてるんだ
0030風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:11:51.96ID:8w8BIqfRa
第六天魔王ってなんなんだよ
0031風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:12:16.83ID:kNsRNrwX0
>>24
信長は一回までなら裏切っても寛容やけど何回もやったらブチキレるしな、まぁそれが普通なんやが
0032風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:12:17.73ID:9Zw1NMwG0
一向宗徒は討ち死に上等の特攻隊精神で戦ってるから死者が多いのは残当
0033風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:12:46.47ID:NwGkoZGe0
>>30
凄く簡単に言うと仏教におけるバイキンマン
0034風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:12:59.35ID:EgyW6Gx7a
>>13
麒麟だと明智光秀が逃してたけど実際は秀吉だったんだっけ
信長の命令に反く度胸よ
0035風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:13:41.83ID:jC1R9kOpr
>>28
光秀は佐久間信盛追放でその後釜として譜代筆頭になれたんやけどな
柴田とか差し置いて中途採用が譜代筆頭になれるって凄い期待されとるわ
佐久間信盛への折檻状でもまず光秀褒めてるし
0036風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:13:48.68ID:EgyW6Gx7a
第六天魔王が武田信玄に対抗して自称した言葉と聞いた時のなんとも言えない気持ち
0037風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:13:48.72ID:kNsRNrwX0
>>34
言うこと聞くふりして逃がしたのが秀吉、命令に文句言いながら皆殺しにしたのが光秀と言われとるがどうなんやろな
0038風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:14:07.05ID:kNsRNrwX0
>>36
毘沙門天やないんか
0039風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:14:13.52ID:Meb5pOZnM
一向宗はあんなん宗教タテにしてやりたい放題しとるクソ坊主ばっかやし最低やもんそら殲滅するわ
0040風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:14:37.86ID:cxtUseN2d
>>27
ニワカは黙っとれカス
0041風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:14:57.08ID:EgyW6Gx7a
>>35
だとすると明智光秀が裏切る理由が尚更わからんな
本能寺に居た信長も明智に攻められるとか意味不だろうな
0042風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:15:10.76ID:Pz5qNPlg0
光秀
0043風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:15:12.38ID:nMI6p6460
長島一向一揆や有岡攻めへの処断は残虐以外の何者でも無いやろ
0044風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:15:41.74ID:ijlGPkDc0
確か武田の残党も執拗に探し出して斬ってたよな
0045風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:15:45.05ID:Dln/iD/I0
比叡山の連中による現代まで続く陰湿な復讐やぞ
0046風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:02.32ID:NMwVe97z0
比叡山が仏門にありながら武装してるのが悪いという風潮
あの時代武装してなかったら生きていけんやろ
0047風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:13.75ID:eqU3Jjz40
信康切腹の件で家康上げしてた江戸時代中信長の残虐イメージ上がってたと思う
0048風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:19.97ID:vPqdhIq70
信長は一族皆殺し好きやしな
キレるととことんやる
0049風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:22.90ID:kZjglYzS0
豊臣も極悪定期
0050風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:25.68ID:jC1R9kOpr
>>34
手取川の戦い直前も、柴田と意見がぶつかって、アンタの方針には従えんって勝手に撤退してるで
案の定柴田は大敗
秀吉も信長に切腹させられかけたけど、多分他の家臣へのポーズやろうな
特に何事もなかったかのように中国方面の攻略任されて、比類なき働きと評価される
0051風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:37.40ID:auMr/agW0
聖人扱いされてる謙信がもっと酷いことしまくってたて聞いた
0052風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:44.04ID:NMwVe97z0
>>30
謀りだね。
0053風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:16:58.94ID:grGemB1c0
>>2
ほんまは焼いてない
比叡山が嘘ついとる
0054風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:17:00.79ID:NwGkoZGe0
>>46
武装してるのはまあええねん
何で浅井朝倉の軍勢駐屯させてるんですかねえ?
0055風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:17:00.91ID:XRaVRaWGd
>>36
対抗じゃなくて皮肉で言っただけや
0056風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:17:07.03ID:LizhCfmrd
長島一向一揆やろ
実は日本史で初めて行われた1万人を超える規模のジェノサイドや
0057風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:17:28.60ID:SW0GEy4Cd
>>36
上総守も大概やぞ
0058風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:17:54.01ID:NMwVe97z0
先に二回ほど焼かれてる定期
0059風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:18:21.40ID:58idbJLA0
>>24
あれは畿内制圧中に繰り返し一揆起こされて何度も横やり入れられたから示談したのにまた蜂起したからやで
しかも信長の近親者や中期までの重臣森吉成まで戦死という凄まじい被害受けたからもう後に引けんようになった
滝川一益はこの長島攻略戦に掛かり切りで秀吉も光秀もなんども遠征軍として途中で参加させられたんで西方面、特に石山本願寺や播磨以西への進撃を邪魔されてノブりん激おこ
0060風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:18:27.72ID:U7FLNTdjd
>>39
当時の仏教勢力はいまでいう
イスラム国みたいなもんやったからな
0061風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:18:32.85ID:jC1R9kOpr
>>51
越中攻略の時かな

あと豊富な資金があるから、金融みたいなこともやってたで
0062風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:19:16.07ID:l1kBQYDX0
>>32
進者往生極楽後
退者元間地獄

みたいな言葉があったよな
0063風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:19:35.69ID:U7FLNTdjd
>>57
秀吉も九州にほとんど行ってないのに
筑前守やったな
当時の官職って飾りみたいなもんやな
0065風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:19:51.01ID:gk2y4vCn0
>>46
自力救済やな
0066風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:19:51.50ID:1oh+c0u8d
一向一揆で城内の民衆を万単位で虐殺
有岡城で女子供や一族衆を数百人纏めて処刑
そら残虐に決まってるやろ
0067風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:20:01.96ID:JNxIDHe00
>>34
史実で焼き討ち勧めたの光秀なのに
0068風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:20:11.04ID:Hz3DmGbbd
>>59
全然違うぞガイジ
0070風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:20:37.18ID:QpecyzgM0
ルイスフロイスの記録にそんな感じで記述されてたからやろ
0071風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:20:38.17ID:l1kBQYDX0
>>59
比叡山にしろ長島一向一揆にしろなんか信長がなで斬りにした情報しか漫画にも載ってなかったから
取り敢えず信長が残酷なイメージしか残らないんだよな
子供向け漫画で深煎りする必要ないんだろうけど
0072風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:20:56.30ID:2Qw+OX8N0
あの時代の農民はまっとうに生きてても辛いだけなんだから
いくら見せしめに殺しても門徒は減らせんわ
0073風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:20:58.24ID:jC1R9kOpr
>>41
まぁ佐久間信盛のことは頭にはあったやろうな
四国調略のポスト外されて秀吉の支援に行けって言われて、不安になって衝動的にやっただけやろうな
0074風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:21:30.35ID:U7FLNTdjd
信長も鎌倉室町の武将に比べたら全然かわいいからな
みんな焼き討ちなんかキャンプファイアーみたいな感覚でやっとるで
源平合戦でも東大寺焼き討ちしてるし
0076風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:21:46.01ID:NMwVe97z0
実際まったく別の勢力どころか商売仇まである比叡山と本願寺がごっちゃになってる奴結構おりそう
ワイもそうやった
0077風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:21:56.08ID:l1kBQYDX0
進者往生極楽 退者元間地獄

って書かれた旗を見た事あるけど昔の字なのに意味が何となく分かる怖さ
0078風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:22:10.31ID:jC1R9kOpr
>>63
そのへんは信長の大陸進出の意思表示ともとれる
同じく織田家ツートップの光秀は日向守やし
0079風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:22:40.92ID:h8q6FRi50
信長の裏切り者を殺し続ける人生おそろし
秀吉が生前は裏切られんからなあ
0080風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:22:56.36ID:YgR3U12C0
比叡山はマジキチやし
田舎の日蓮宗坊主に論破されたからって日蓮宗と京都の街を焼き討ちw
0081風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:22:57.90ID:EgyW6Gx7a
女子供を殺すのって凄い扱いされてるけどそんなに異例なんか
伊達政宗の小手森城も女子供撫で斬りにして色々あったらしいけど
0082風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:00.01ID:58idbJLA0
>>74
京都と奈良は平安末から室町中期までずっと燃えてるからな
0083風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:05.31ID:auMr/agW0
こういう話、全部当時の小説だったら面白いのに
0084風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:32.09ID:A3DVFbHL0
第六点魔王とかいうノリでつけた二つ名
0085風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:46.51ID:JkDmmksV0
裏切った義昭に味方をした京都の上京焼き討ち。このせいで本能寺の変でも京都の人間は信長に同情していない。
0086風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:51.53ID:OPfH3R6g0
>>79
松永おじいちゃん許され続けてたやん
0087風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:56.12ID:kNsRNrwX0
>>74
鬼より怖い板東武者、薩摩隼人の祖先を軟弱者の集まりと罵る
0088風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:23:59.62ID:dCsSsEhv0
今川 馬鹿
織田 残虐
豊臣 狡猾
徳川 温和

このイメージ染み付いてるわワイは今川好きなのに悲しいわ
0089風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:24:30.52ID:l1kBQYDX0
>>56
アレ下手したら明治以降の戦争を除いたら戦死者日本史トップクラスやろ
0090風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:24:34.54ID:D344Vr/f0
>>84
ちょっと誤字るだけで凄い情けない感じになるな
0091風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:24:40.16ID:2lMmyMUd0
秀吉が簒奪を正当化するために貶めたんやろ
0092風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:24:42.70ID:bC7e6lLx0
>>68
正しいのは何なん?
ワイ知らんから教えてくれや
一見>>59もそれっぽく見えるけど
0093風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:02.63ID:58idbJLA0
>>83
いくらか誇張されてたり実行者は別やったりあるやろうけどな
基本的に降る相手にそれ以上手を掛けたら損害でしかないから誰もやりたくもないし手打ちできるなら勝つ側も手打ちしたいんやけどな
0094風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:06.51
>>36
これも話だけがやたら広まって定着しとるけど

「信長が信玄に対してそう返信した」っていう唯一のソースが
仏教アンチの宣教師が書いとるだけで
実際に信長がそうやった証拠は何一つも見つかってないからな
0095風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:07.41ID:CTB3nuWU0
信長は実際は意外と保守的で、ちゃんと世間体を気にする人物だってことが判明してるぞ
0096風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:17.13ID:EgyW6Gx7a
>>57
それ間違えなんだっけ
0097風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:29.80ID:l9+KOmUA0
頭蓋骨に漆塗って盃にするのって過去に大河でやった?
0098風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:30.27ID:A3DVFbHL0
>>88
くっそエリートなのにゲームとかだとバカな無能キャラになってるよな今川って
一度負けたら全ての評価が地に落ちるの草
0099風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:25:46.85ID:Z1dIl1tcM
>>36
対抗とかやなくてネタレスや
0100風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:26:06.53ID:ng9hRCPTd
明智光秀のイメージって昔に比べてだいぶ変わったよな
0101風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:26:11.28ID:jC1R9kOpr
>>98
爆死したけど、戦国無双5の義元は強キャラやで
0102風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:26:15.11ID:TU3rikHId
比叡山を焼き討ちしたいうと無抵抗の僧を殺したみたいに思われるけど当時の僧って武力持ってるしなんやかんや言いがかりつけてゆすってくるイメージ
文句言うたら天罰が下るぞ〜言うて
0103風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:26:25.16ID:grGemB1c0
比叡山は6回ぐらい焼き討ちにあっとるが
比叡山は他の寺社を数百回焼き討ちしとる

んで今は被害者面や
0104風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:26:41.88ID:D344Vr/f0
>>95
幼名に適当な名前つけるんはオッケーなんかね?
0105風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:26:50.93ID:U7FLNTdjd
>>98
桶狭間で信長がふつうに討死してても
なんもおかしくなかったからな
0106風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:27:00.78ID:A3DVFbHL0
僧侶(ガチガチに武装した兵士)
0107風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:27:31.86ID:EgyW6Gx7a
>>98
と言っても大将が戦場で打ち取られるってなかなか無いんじゃ
0108風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:27:40.35ID:auMr/agW0
信長が糖尿、痛風もちだったって話すこ
足が年中痛くてイライラしてたやろな
0109風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:27:44.18ID:0u+hBfWY0
信長って上京焼き討ちで京の人の恨みも買っとるし
色々そう言われる下地はあるんやで
0110風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:27:57.51ID:CTB3nuWU0
>>104
うーん😅
まあ鬼武者だの遮那王だの付ける奴もおるしなぁ
0111風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:27:57.81ID:64xoGUqbd
>>59
森吉成って誰だよ
0112風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:02.28ID:bC7e6lLx0
>>95
ねねに対する手紙見たら
イメージ変わったわ
0113風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:10.34ID:grGemB1c0
>>104
わざとやろ
神様が興味持たないようにや
舟の丸もやし
0114風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:14.13ID:Jcr7po180
>>88
徳川こそ狡猾ちゃうか
0115風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:16.84ID:jC1R9kOpr
>>74
豊臣秀次の悪行と伝わる行いも、ただの鎌倉武士だもんな
坂東武者からしたら、立派なモノノフや
0116風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:24.78ID:6Hp+o+oMa
>>88
今川と大内は代替わりのたびに内紛起こしてるイメージしか無い
0117風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:26.47ID:EgyW6Gx7a
>>74
鎌倉殿の武士たちのぶっ壊れぶり好き
0119風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:28:57.64ID:U7FLNTdjd
>>102
明治の廃仏毀釈も一般人が率先して燃やしたらしいからな
相当に恨まれてたんやろうな
0120風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:29:04.68ID:bC7e6lLx0
>>114
上に上がった連中は
みんな大なり小なり狡猾やろ
0121風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:29:11.41ID:2lMmyMUd0
最近は秀吉の方が狡猾で残虐なイメージあると思うわ
0122風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:29:20.99ID:EgyW6Gx7a
>>108
あの時代とか虫歯になったりしたら詰みなんだろうな
0123風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:29:54.66ID:A3DVFbHL0
>>120
狡猾じゃなきゃ戦国の世で出世できねえだろうしな
0124風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:29:59.49ID:D344Vr/f0
>>121
プーチンが完全に秀吉ムーブにしか見えん
0125風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:30:00.29ID:jC1R9kOpr
>>112
めっちゃ優しいよなアレ
でも最後にこの手紙、猿に見せてやれってのがヤバい
見せられた秀吉は金玉縮まったやろうて
0126風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:30:04.73ID:LvqraN0j0
>>46
いうて不入権は室町末期の末期まで正当に行使されてたんやけどな
武力もって脅して不利になると不入権主張するからぶち殺されるわ
0127風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:30:23.12ID:CTB3nuWU0
良くも悪くも秀吉が残虐で狡猾なのはもはや間違いないやろ
「俺は信長より甘くないぞ」って言うほどにな
0128風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:30:29.48ID:l1kBQYDX0
信長って大河ドラマだと年下や部下が主役になるから恐ろしい感じのパターンしかないんだよな

そろそろ主役で成長物語が見たいわ
0130風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:29.03ID:2lMmyMUd0
>>127
まあ昔はそれを隠されて成り上がりの人たらしで通ってたから最近は正当に評価されてるんやろな
0131風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:29.53ID:A3DVFbHL0
破天荒でキチガイなイメージとか創作なんかなあ・・・
曹操と被るわ信長って
0132風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:35.95ID:NMwVe97z0
>>79
てかそもそも裏切られすぎなんだよなこいつの人生
明智はなぜ裏切ったのかばっかり言われるけど
あんなん信長に後ろから石投げた大勢の武将の中で偶然当たっただけの事やし
0133風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:49.55ID:QizRXORz0
比叡山焼き討ちはあかんかったんちゃう
バチが当たったといわれてもおかしくない
0134風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:51.62ID:l1kBQYDX0
信長は部下に書いた叱咤激励の手紙(隙あれば勝家のやつ)
秀吉の嫁に書いた字間がどんどん狭くなるやつが好き
0135風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:53.81ID:U7FLNTdjd
>>113
現代人の感覚やと忘れがちやけど
当時は伝染病ガチャが常時走ってる状態やからな
いまのコロナなんて比じゃないで
子供がとつぜん流行病で死んでたなんてザラにある
死生観は現代人とまったく異なるものやろう
0136風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:31:53.91ID:NwGkoZGe0
>>128
そうなると尾張統一や美濃攻めをじっくりやる訳か
地味じゃね?
0138風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:32:30.26ID:kNsRNrwX0
>>107
戦国時代前後で5つやっけか大名首
0139風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:32:53.47ID:l1kBQYDX0
>>136
何やかんや主役は温厚路線になりやすい現代でひえいさん
0140風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:32:54.28ID:Kfxfsc1y0
何回も謀反されてるって事はカリスマ性はあんまり無かったんかね
0141風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:32:59.87ID:NafcGP9J0
実際キルレは信長秀吉家康やと誰が多いんや?
0142風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:33:14.85ID:cZB2uKSM0
ほう
0143風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:33:15.52ID:U7FLNTdjd
>>136
桶狭間で大金星あげたけど
地力がついてないから
その後の美濃平定に10年近くかかってるもんな
一発逆転だけでは天下人にはなれないんや
0144風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:33:18.11ID:D344Vr/f0
>>128
麒麟がくるの染谷将太は従来のイメージじゃなかったけど
意外とよかったわ
0145風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:33:30.52ID:l1kBQYDX0
>>139
途中で送っちゃった

温厚路線が多い主役で長島一向一揆や比叡山をどう描くのか気になる
0146風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:33:40.04ID:oG+mdbNI0
>>88
義元って立地が京都にもっと近ければ天下取れたよな
0147風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:33:48.79ID:kNsRNrwX0
>>140
時代や
0148風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:00.22ID:A3DVFbHL0
裏切られまくってるの見ると有能なのか無能なのかこれもうわかんねえなー
家康とか狸おやじとか言われてるけど人望はあったんだなって・・・
0149風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:12.32ID:bC7e6lLx0
>>134
佐久間への叱咤の手紙すき
書いてる途中で色々思い出してエキサイトしてそう
0150風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:14.73ID:Gf6i6ukwa
>>88
今川は結局寿桂尼と雪斎が凄かっただけのようにも見えてまうからなあ
0151風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:17.72ID:H7vu9YE1M
武田家をひたすら一族滅殺しようとしてたような
0152風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:21.34ID:58idbJLA0
>>125
信長の手紙は世間一般のイメージとは対極の相手への配慮に満ちているからな
信長のお手紙作戦は秀吉にも継承されてて秀吉もかなり下級の武士にまで丁寧な手紙を書いててびっくりする
逆に家康の手紙は外交文書以外はほとんど脅しばっかりで凄い感じ悪い
0153風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:23.36ID:jC1R9kOpr
>>131
意外と全然違うで曹操と信長は

曹操はホンマ革新的(結果的にはうまくいってないけど)
信長は徹頭徹尾朝廷を敬うし、別に心底仏教嫌いではない
信長がやったことは、父信秀の路線の継承やね
0154風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:33.37ID:hsTk4vRN0
マジで理想の専制君主だよな
卑屈さが一切無い100%俺様キャラ
失敗らしい失敗をしたことがない超絶有能
逆らったやつは皆殺し
もし生きてたら天皇を超える存在になってたと思うわ
0155風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:40.81ID:ymZkJ/hZ0
信長って当時の戦国大名にしては珍しく約束破ったり裏切ったりはさほどしない印象
0156風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:43.81ID:RimoeTLQ0
>>146
タイミングの問題あるやろ
義元全盛期ならまだ三好が元気やろ
0157風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:34:56.66ID:kNsRNrwX0
>>148
能力あれば登用してたからじゃね
0158風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:35:08.13ID:NwGkoZGe0
>>140
急拡大し過ぎたせいやと思う
カリスマ性あっても軋轢がいくらでも出て来る
0159風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:35:23.88ID:ijlGPkDc0
武田上杉を恐れて下手に出てたって言うけど実際は他の大名に対しても結構腰が低かったり気を使ってたりするもんな
0160風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:35:45.96ID:l1kBQYDX0
>>144
結局最後はいつもの路線に戻っちゃった気がしなくもない
0161風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:35:50.86ID:kNsRNrwX0
>>152
創作だとおおらかなタヌキ爺だけど仙石のあれよろしく三河武士やしな
0162風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:35:51.45ID:FLZ8C5Hud
>>148
三河一向一揆で裏切られまくってるやん
0163風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:36:01.16ID:zsfUuhto0
骸骨でお酒飲んでるイメージがある
0164風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:36:24.09ID:NMwVe97z0
>>95
天皇権威は織田が回復させた面があるからな
織田弾正家はカネはあっても他の守護大名あがりや国主格に比べてランクが低いから
朝廷から位を貰う事でこれを克服してた
なおこの戦法は信長没後に配下の百姓にそのまま使われて織田はこれの下につく事になった
0165風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:36:25.40ID:U7FLNTdjd
京都に最速でアクセスできた人間の勝ちやからな
けっきょく立地で全てが決まるんや
0166風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:36:35.84ID:D344Vr/f0
>>152
その配慮も優しさからというか部下の管理術なんやろな
0167風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:36:39.45ID:JX8Rgjmm0
信長の手紙も右筆が書いてたんやないの?
直筆なんやろか
0168風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:37:01.05ID:grGemB1c0
ノッブ謀反は40ぐらいよな
当時は謀反は権利やからふつうやが
0169風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:37:16.09ID:/EPaS6cS0
三英傑みてると筆まめじゃないと天下なんて取れなかったんやね
0170風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:37:26.34ID:22UPzT+S0
上総介
0171風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:37:27.450
というか「天下人」というポジションは
あっちを立てればこっちが立たずで離反されたり
朝廷や宗教問題に巻き込まれて失脚するポジションやからな

信長以前の室町幕府牛耳った連中は
もっと早いうちに京都失陥して地元に逃げ戻ったり殺されたりしとるからな
信長は異常な粘り強さと豪運で居座り続けた結果
離反された数も増えまくっただけや
0172風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:37:28.86ID:l1kBQYDX0
秀吉と違って信長ってあんまり奥さんや女の話題が出ないよな
0174風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:37:35.02ID:Gf6i6ukwa
>>143
それは美濃の過小評価やないか
0175風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:16.10ID:EgyW6Gx7a
>>169
伊達政宗とか言う手紙だけは大量に見つかる人
0176風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:41.93ID:WxYVyPok0
秀吉って織田家乗っ取ったようなもんやのに善人扱いまじで謎
0177風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:44.99ID:kNsRNrwX0
>>172
流石に嫁の話はよく出るやろ
0178風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:50.80ID:GSn91QL70
社会の教科書のせいやろ
0179風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:53.25ID:CwlBOSSda
そもそも跡継ぎじゃないから
身内殺しまくってまとめる

兵がクソ弱かったから
雑魚を殺して鍛えりゃいいや

将は無茶振りパワハラしてついてこれなきゃ使い捨て

イラッとしたから斬ること多し

評判をやたら気にするが
悪く言う奴をぶち殺しまくるだけだったので
更に評判が悪くなる悪循環に

鬼武蔵みたいなキ◯ガイを放置

宗教なんて知ったことか!焼き打ち

墓も仏格も知らん!大破壊


徳盛すぎて…
0180風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:57.68ID:l1kBQYDX0
長島一向一揆って比叡山と比べるとあまり語られないよな
何で何だろ
0181風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:38:58.74ID:jC1R9kOpr
信長と曹操の共通点は、出自に拘らず登用したってとこやな
0182風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:39:15.48ID:SbuaueDn0
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
0183風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:39:25.08ID:22UPzT+S0
飲み会で利家掘ったでとかいう畜生
0184風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:39:26.33ID:58idbJLA0
>>159
時が来るまではひたすら軋轢起こさんような慎重な姿勢やったからこそ一気に勢力拡大できたからな
岐阜とって天下布武掲げた時点からもう天下統一のことを考えてたみたいな話をする作家がおるけどとんでもない
一回上洛して将軍を京都に戻し朝廷に顔通せたら後は山城周辺の治安維持やれるかどうかぐらいしか考えてなかったしな
0185風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:39:26.40ID:NwGkoZGe0
>>175
何故か残ってる「これ絶対に処分しとけよ」と書かれた手紙
しかも複数
0186風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:39:28.56ID:l1kBQYDX0
>>177
帰蝶は確かにそうか
0187風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:39:30.59ID:D344Vr/f0
>>160
最終的に怖い信長になったけど
そこに至るまでコンプ持ちの弱い面がある信長が
色々ねじれてああいう風になったのが描写されてるのが
よかったと思ったわ
0188風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:40:01.94ID:YgKzvKwc0
>>108
3回目は110超えから打ってないわ
0189風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:40:10.36ID:NMwVe97z0
>>140
晩年の信長も有能な家臣はそれだけ野心持ってるから気を付けろって家来に手紙で言うてるし
まあそういう事よ
なおその手紙の相手は皆さんご存知の明智光秀その人である
0190風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:40:10.81ID:Gf6i6ukwa
>>180
個人的には磨り潰されても残当って印象やな
0191風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:40:22.75ID:grGemB1c0
秀吉の貧乏農家産まれは無いわな
あの時代に読書算盤できたし弟は古典までや

土豪のガキやろ最初士官したんもコネやし
0192風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:40:22.89ID:TBTCMusM0
>>179
記憶違いかもしれんけどキリスト教は容認してなかったけ?
0193風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:02.30ID:58idbJLA0
>>166
当然せやろうな
俺はお前たち末葉の者どもの動向までちゃんと追って把握してるからおかしな気を起こすなよっていう
0194風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:14.30ID:9SrRB6+B0
殺すなら 鳴かせてしまえ ホトトギス
鳴かすなら 鳴かせてみせよう ホトトギス
待つのなら 待つまで待とう ホトトギス
0195風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:26.11ID:hCLD9Frl0
戦国武将って多かれ少なかれ残虐やろ
0196風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:28.07ID:EgyW6Gx7a
>>180
弟達が複数殺された結果2万人皆殺しなの凄い
残虐さを語るなら比叡山よりこっちの方が凄そう
0197風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:30.05ID:NMwVe97z0
北畠とかいう足利ですら滅ぼせなかったのに
織田にあっさり蹂躙されてる奴
0198風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:41.91ID:jC1R9kOpr
>>191
朱元璋程貧乏な農民でもないやろな
朱元璋と劉邦の間くらいやないか
0199風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:57.64ID:luyl6u1N0
>>14
今のキッズなら異世界転生者がよく会うオッサンくらいのイメージやろ
0200風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:41:58.32ID:qTnEndUyd
>>179
何言ってんだこいつ
0201風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:42:02.66ID:kNsRNrwX0
>>186
まぁ男色なのは確かやろうけど嫁としっかり子供作っとるしそういう時代やしな
0202風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:42:04.98ID:D7JAx9Ty0
>>131
ノッブも曹操も感情的に見えてわりと合理的に動くイメージあるわな
0203風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:42:15.29ID:xdvrI4hF0
信忠さん😭
0204風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:42:52.25ID:kNsRNrwX0
>>198
普通に豪農やで
0205風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:06.62ID:WxYVyPok0
信長が生きてる未来より信忠が生きてる未来のがみたい
0206風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:12.80ID:OBJJ7mLE0
>>13
完全燃焼したのでは
0207風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:15.92ID:CwlBOSSda
>>192
右近と仲良くしたい
宣教師こいこい仲介しろ

せんならぶち殺すぞ…?

これだけだぞノッブのキリスト教擁護理由
0208風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:24.65ID:grGemB1c0
>>198
ゴザ売らよりはかなり上やろ
農民がいきなり士官は無理な時代やからな
0209風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:37.11ID:J5DvyZIca
“魔王”とかいういじりしろのせいで数百年経ってもいじられてしまう
0210風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:41.14ID:EgyW6Gx7a
>>199
異世界転生って子供にそんな伝わってるのか
0211風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:43:49.56ID:8N59xoMG0
革命児扱いされてるけど言うほど革新的な事やってないよな
0212風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:44:14.59
信長の死後早いうちに成立した説話集で
既に信長を暴君扱いしてる逸話が大量にあるので
普通に信長の生前から
少なくとも庶民には残酷で怖い人やと思われてたんやないか
0213風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:44:30.02ID:ijlGPkDc0
>>186
でも信長の正室なのにいつどこで亡くなったかは定かじゃないんだっけ
0215風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:44:53.76ID:i3hz3J3Ip
0216風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:45:17.54ID:58idbJLA0
>>197
しかも当時の当主は割に有能なのにそれを内部崩壊させつつやからな
調略の有用性を確信してそれに対する投資を怠らなかったのは自分が弟と泥沼の相続争いを経験したからやろうな
0218風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:45:28.52ID:D344Vr/f0
>>205
信長が天下統一後どういう管理体制を敷いてたか興味あるわ
家康の1番の偉業って天下統一より200年ひっくり返されなかった支配体制の足掛かりをつくったことやと思うし
0219風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:45:47.94ID:kNsRNrwX0
>>212
それは自分の正統性を高めるために前の権力者を下げる歴史上の定期ムーブだろ
0220風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:45:51.46ID:CwlBOSSda
>>212
そら40人からおる跡継ぎ候補が

何故か死んでしまった

からノッブの領地になったわけで
他にこのレベルのやつおらんのよね
0221風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:46:11.60ID:TBTCMusM0
安土城は正直後世に残して欲しかったわ
0222風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:46:15.78ID:0eRH5ip1d
タイムスリップしてもスマホ見せた程度じゃ驚かないってマジ?
0223風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:46:29.46ID:NMwVe97z0
織田の同盟者でありながら徳川方の信長評がそんなに良くないのがアカン
0224風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:46:37.86ID:6Hp+o+oMa
>>175
かーちゃん、お小遣いあざっす。
すげー嬉しかったんでお土産たくさん探しました。
色々有ったんだけど、わざわざ持ち帰るには微妙…
取り敢えず木綿の反物にしようかな、と
国産よりは良いと思うんで送るっす。
まさむね

朝鮮出兵中に義姫に宛てた手紙
0225風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:46:44.48ID:7GUj6PrB0
秀吉のせいが7割
0226風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:47:07.110
>>219
江戸時代なっても
秀吉は庶民からずっと人気者やったやん
0227風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:47:38.90ID:D344Vr/f0
>>223
同盟っていうか従属やし
嫡男殺されとるししゃーない
0228風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:47:49.26ID:7GUj6PrB0
>>224
かーちゃん、なんだかんだ政宗のこと可愛がってくれてたんやな
0229風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:47:52.16ID:2Mo1RLB80
日本はぶっとんでヤバい奴がリーダーにならないよね
0230風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:47:53.08ID:kNsRNrwX0
>>223
秀吉に乗っ取られたんやからそうなるやろ
0231風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:47:57.74ID:1Oa6z/020
濃姫は美濃制圧後に離縁されたとか信長死後も一定の配慮をされてたとか色々説があるっけ
0232風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:48:01.64ID:OBJJ7mLE0
>>104
それは当時の風習や
0233風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:48:14.22ID:0qGRvwbYd
>>227
自分で殺した定期
0234風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:48:28.35ID:kNsRNrwX0
>>226
位が低いとこから成り上がったからやろ単純な判官贔屓ちゃうの
0235風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:48:46.02ID:EgyW6Gx7a
信長の奥さんレベルの人が行方知らずとかあり得るんか
0236風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:49:02.88ID:ymZkJ/hZ0
日本史詳しい人に訊きたいんやけど、明智光秀が本能寺の変を起こした理由ってなんなん?
0237風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:49:08.72ID:NMwVe97z0
>>221
あれ強風で普通にグラグラ揺れるぐらいには建築基準ガバガバの建築物やから
信雄だか誰ぞが焼かなくても天守閣は残ってなかったと思う
0238風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:49:17.76ID:Gf6i6ukwa
>>231
後者の説は見たことある
0239風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:49:18.88ID:7GUj6PrB0
>>226
そもそも秀吉がいい風に自分の伝記かかせてたからな
0240風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:49:41.27ID:bC7e6lLx0
>>228
昔は暗殺しようとした鬼畜な母親像が強かったけど
今は家を残すために色んな手段を尽くしたとか
政宗ともそこまで関係悪くなかったっていう説が出てきたな
0241風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:49:51.13ID:NMwVe97z0
>>227
織田の命令と言いつつ自分で殺したんじゃないですかね…
0242風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:50:06.50ID:JNxIDHe00
>>236
ワンチャンいけるんじゃね?って思ったから
0243風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:50:28.87ID:7GUj6PrB0
>>236
色々ある
本当に魔が差した説、朝廷黒幕説とか
好きなの信じろどうせ解明されん
0244風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:50:36.98ID:0u+hBfWY0
つーか江戸時代の創作では

大正義主人公 秀吉
悲劇のライバル 光秀
パワハラ糞主君 信長

やからな
信長が光秀を謀叛に追い込んだエピソードが大量に創作された
0245風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:50:40.53ID:CwlBOSSda
>>240
というより政宗が酷すぎて
普通のかーちゃんだっただけやと思う
0246風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:50:46.93ID:jC1R9kOpr
>>182
この折檻状って、信盛には挽回の機会を与えてんだよな
否応なく出ていくか死ねって言ってない
貰うことはないけど、秀吉や光秀がもしこの手紙もらったら城を落として帰ってくる
本当に高野山に行った信盛には信長はがっかりしたやろうな
0247風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:07.05ID:gk2y4vCn0
>>236
長宗我部との交渉が失敗したとかいろいろ言われてるが結局確定は不可能
光秀の心の中の問題だからな
ただ公衆の面前で恥をかかされたからとかは史料上の根拠がない
0248風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:07.53ID:Sdg2TMtK0
弥助のハリウッドってどうなってるん?
向こうの黒人ホルホルしそう
0249風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:14.39ID:Gf6i6ukwa
>>235
言うて子無しで特筆するような事績もなければそんなもんやろ
0250風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:17.93ID:jC1R9kOpr
>>245
にぃにがだーすきなだけでね
0251風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:35.91ID:4ppLaRwz0
>>244
なんで江戸時代って石田三成は嫌われてたのに豊臣秀吉は人気やったんやろか
0252風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:38.57ID:D344Vr/f0
>>240
松永が忠臣にひっくり返るくらいやし
真実なんてなんもわからんわな
0253風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:44.31ID:7GUj6PrB0
>>182
これの中日ファンが与田に送るバージョンの改変笑ったわ
0254風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:51:55.06ID:bC7e6lLx0
>>246
なんとか発奮させて
もし手柄あげたらめっちゃ褒めたろって意図が伝わるわ
期待してるんやろな
0255風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:01.26ID:jC1R9kOpr
>>248
弥助が信長に兵法教えたってことになってるで
0256風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:01.98ID:pajc3mOl0
ホトトギス
殺してしまえ
ホトトギス
0257風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:04.18ID:D7JAx9Ty0
>>219
信長の肖像画が秀吉の命令で衣装が地味なものに描き替えられたみたいな話あったわな
0258風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:11.27ID:EgyW6Gx7a
>>249
子無しなんだ
信忠は違う親なんなな
0259風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:25.14ID:H4AIA6JH0
意外と身内とか甘い相手には甘いけどその甘さを相手にも求めるタイプ
身近にいたら絶対面倒くさい
0260風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:26.44ID:fDyyndJF0
宣教師ルイスフロイスの信長評

彼は中くらいの背丈で、華奢な体躯であり、ヒゲは少なく、はなはだ声は快調で、極度に戦を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。
彼は自らに加えられた侮辱に対しては懲罰せずにはおかなかった。いくつかの事では人情味と慈愛を示した。
彼の睡眠時間は短く早朝に起床した。貪欲でなく、はなはだ決断を秘め、戦術に極めて老練で、非常に性急であり、激昂はするが、平素はそうでもなかった。
彼はわずかしか、またはほとんど全く家臣の忠言に従わず、一同からきわめて畏敬されていた。
酒を飲まず、食を節し、人の扱いにはきわめて率直で、自らの見解に尊大であった。
彼は日本のすべての王侯を軽蔑し、下僚に対するように肩の上から彼らに話をした。
そして人々は彼に絶対君主に対するように服従した。彼は戦運が己に背いても心気広闊、忍耐強かった。
彼は善き理性と明晰な判断力を有し、神および仏の一切の礼拝、尊崇、並びにあらゆる異教的占卜や迷信的慣習の軽蔑者であった。
形だけは当初法華宗に属しているような態度を示したが、顕位に就いて後は尊大に全ての偶像を見下げ、若干の点、禅宗の見解に従い、
霊魂の不滅、来世の賞罰などはないと見なした。
彼は自邸においてきわめて清潔であり、自己のあらゆることをすこぶる丹念に仕上げ、対談の際、遷延することや、だらだらした前置きを嫌い、
ごく卑賎の家来とも親しく話をした。彼が格別愛好したのは著名な茶の湯の器、良馬、刀剣、鷹狩りであり、
目前で身分の高い者も低い者も裸体でルタール(相撲)をとらせることをはなはだ好んだ。
なんぴとも武器を携えて彼の前に罷り出ることを許さなかった。
彼は少しく憂鬱な面影を有し、困難な企てに着手するに当たっては甚だ大胆不敵で、万事において人々は彼の言葉に服従した。
0261風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:52:27.45ID:7GUj6PrB0
>>255
んなあほな
0262風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:53:28.64ID:bMjdRZYi0
天正伊賀だって許してるやろ
許して何回もやったからブチギレて殺戮したわけで
0263風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:54:19.73ID:Gf6i6ukwa
>>258
もしかしたら女児を産んでるかもしれないッテ説はあったかも
けど信忠の実母ではないよ
0264風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:54:40.54ID:EgyW6Gx7a
信長の比叡山や長島一向宗レベルの撫で斬りをした大名って他にいるんか
0265風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:54:54.14ID:hNC7abAX0
最近信長そんな有能じゃない説あるけど、いくら親の代からの蓄えがあったとはいえ一代で愛知の一部からあそこまで領土広げたやつが無能なわけなくね?
0266風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:55:20.05ID:7GUj6PrB0
>>264
政宗かなー
0267風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:55:23.67ID:H4AIA6JH0
>>251
信長←神君家康公を従属気味に扱っていた畜生
秀吉←神君家康公最大のライバル大阪商人たちからも贔屓
0268風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:55:24.74ID:3tswwxGL0
秀吉は晩年老害!っていわれるけど天寿全うしてる

身内厚遇しまくって謀反おこされて死んだ信長のほうが老害化してないか
0269風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:55:33.64ID:+tqrrli5d
>>265
そらそうよ
0270風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:56:31.09ID:58idbJLA0
>>264
大坂の陣の時の家康
特に夏の陣の時は完全に非武装の農民町民を大坂方に味方するものとして拉致して5万人ぐらい殺害しとる
0271風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:56:39.50ID:6jQSfhpG0
イメージっていうか実際やってるんだからしゃーないやろ
0272風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:56:40.17ID:0u+hBfWY0
>>251
三成の悪評は関ヶ原の首魁扱いなのもそうやけど
秀吉に都合が悪いことを三成に押し付けた面もあるからな
晩年の秀吉のあれこれは全部三成の奸計や讒言やで、ってな
0273風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:56:57.74ID:ulVU2Nke0
何で半兵衛って官兵衛と双璧みたいな扱いされてるんや?
手薄な城をヌッスしただけやん
0274風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:57:06.31ID:RimoeTLQ0
>>268
老害言われるのは生きとればこそや
0275風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:57:19.85ID:3tswwxGL0
>>273
アライバみたいなもんだろ
0276風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:57:20.29ID:CwlBOSSda
>>265
蓄えなんか無いぞ
三國志で言うと関羽孔明趙雲おらん新野スタートしたようなもんだから
0277風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:57:34.25ID:EVCS6Wznd
>>266
政宗は撫で切り
自分で焚き付けた一揆を口封じに皆殺し
大坂の陣で神保を味方討ち

ホンマもんのクズ
0278風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:57:35.03ID:H4AIA6JH0
>>268
秀吉は一門がスカスカだから名前与える擬似一門形成してたのに蒲生のグダグダみたらそら絶望するのもわからんでもない
0279風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:57:45.60ID:kNsRNrwX0
>>263
はえー、勘違いしてたわ
つー事は男色やけど他にも側室けっこうおったんかね
0280風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:01.49ID:D7JAx9Ty0
>>274
たしかに
0281風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:06.18ID:d90pnL1ia
>>265
有能なやつを無能扱いすると通ぶれると思ってるのがJやで
0282風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:09.82ID:EfwsVmYx0
>>3
堕落しきった僧侶を焼いて何が悪かったんだろうなw
0283風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:27.52ID:hNC7abAX0
>>276
信秀の頃から経済には力いれてたんやないの?
0284風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:40.65ID:PsxF1UPa0
坊主生首山積み

これやろ
0285風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:53.41ID:58idbJLA0
>>276
勝家、長秀、一益らは十分にそいつらに匹敵するチートやけどな
その後合流したり昇格した秀吉、光秀は更にチートやけども
0286風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:58:57.57ID:EVCS6Wznd
>>268
老害化した光秀に殺されただけや
0287風吹けば名無し2022/03/24(木) 21:59:29.85ID:Gf6i6ukwa
>>277
神保とかいう地元でもぞんざいに扱われがちな地味不遇一族
0288風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:00:35.08ID:MEp4DUYyM
佐久間信盛は無能のイメージが付いてかわいそう
0289風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:00:39.40ID:EgyW6Gx7a
結局信長って勢力がかつてないほどデカくなったから、他の大名がなぁなぁで済ませてたところを力技でゴリ押せてそれが虐殺になっただけ説
0290風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:00:40.32ID:H4AIA6JH0
信長「朝倉攻めるけどまぁ義弟に声かけんでええやろ!」
0291風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:00:41.00ID:McJ76I5nd
>>287
その神保ちゃうやろ
0292風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:00:46.88ID:58idbJLA0
>>283
南紀伊勢熱田の海上ルートを確保はとんでもない置き土産やわな
これなかったら信長の軍資金足りんかったやろう
0293風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:00:56.08ID:jC1R9kOpr
>>285
勝家は外そうか

信長躍進は秀吉を配下にしたことと、光秀が転がり込んでくることや
こいつらおらんかったら、せいぜい尾張美濃伊勢がせいぜいやで
0294風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:01:21.15ID:EgyW6Gx7a
結局長篠の戦いは経済力の差とから言われてた
0295風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:01:23.70ID:7GUj6PrB0
信長フォローするわけちゃうけど
比叡山ってガチで糞坊主やったし撫で斬りされてもしゃーないレベルやと思う
長島で身内殺されとるし
0296風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:01:30.82ID:bC7e6lLx0
>>265
尾張統一20代で果たしたこと自体が凄いぞ
あそこ割とゴタゴタしてたからな
0297風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:01:41.90ID:mHhvdcgN0
比叡山焼き討ちは吹聴のようだな
地質学者が根本中堂付近の地層を調べたが全山焼き討ちの証拠も出てこなかった
実際には山麓の坂本を焼いて京に見える部分だけ焼いた模様
0298風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:01:44.42ID:3tswwxGL0
大名のwikiみるとガキの頃から普通に無礼打ちとかしてるし
あの当時の倫理観こわいよね

なんJ民絶滅させられるだろ
0299風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:02:14.26ID:EgyW6Gx7a
>>296
桶狭間が27歳って遅咲きなんだなぁとか思ってたけど尾張内統一が大変だったからか
0300風吹けば名無し2022/03/24(木) 22:02:52.42ID:/mkMrVpUd
わーい
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