Twitter民「暴力では何も変わらない!」 ワイ「桜田門外の変」
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つうかペリーも暴力ちらつかせたから開国したんやろ
全部暴力や
関ヶ原も 日本のインパール攻撃という暴力のおかげで日帝崩壊 感謝 暴力を軽んじるのはただのアホよな
暴力を使うのは最終手段にしておきたいけど こうして今の社会や民主主義とは何かを議論することにもなったし結果的に一人の命で大勢の未来の人間を救ったのかもしれない 私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。
共産主義の粛清のほうが数が多いだけ、始末が悪い。
たとえば暗殺が全然なかったら、政治家はどんなに不真面目になるか、
殺される心配がなかったら、いくらでも嘘がつける。
三島由紀夫
金言やと思う 話し合いも数の暴力やで
多数派の意見に逆らえば逮捕監禁しけいもある 有史以来暴力は社会を変革させる唯一の方法だった
それが民主主義の発展によって暴力という「効率の悪い」手段を用いなくても社会を変革できるようになったんだよ 右翼の大好きな日帝とか暴力で全て解決してきたんだけどw 民主主義がまず暴力革命からはじまってるやん
なんならずっと民主主義は暴力で正当化されてるやん
アメリカがどんだけ戦争してるとおもってんねん 暴力と自衛隊のコントロールされた力は別物やからな。そこら辺混同してる人は多い 人類史において大抵の場合最もたくさん人が死ぬのは悪政が行われているときではなく、悪政が暴力によって倒されているときである 民主主義において暴力は不要
民主主義にするには暴力が必要な時もある
こうちゃうの? 実際安倍が殺されたとこで旅サラダもブランチも普通にやってるしな
政治家連中はともかく日本は平常運転 >>27
民主主義だろうと変革のために暴力は必要になるで
権力で憲法や法律を歪めたり公文書改竄して司法の裁きを回避するような権力者(政党や政権)は暴力で止める以外の方法がない
ヒトラーやフセインは殺すしかないのと同じや 民主主義やから民が支持するのであれば暴力も正当化され得るのやで まあどうせなら安倍は民主主義、法治主義に則って法で裁いて刑務所に入れたかったけどな まあしょうがないのかもな廻り廻って因果応報となったんだろう 選挙制度は死んでるし言論も侮辱罪やらなんやらで死にかけてるやん >>41
そんなことは全く無い
超長期に渡って政権を握った自民党が政権を降りた際に暴力が必要だったか?
あれは非民主主義国では起こり得ない >>19
民草が起こすならまだしも体制側がやる暗殺はただの腐敗やろ 今なんGもスクリプトの規制をさせるために規制議論板で野球実況してるしな 実際変革は暴力によって行われるよな
明治維新もフランス革命も戦いによって腐敗要素を一掃したんやろ >>48
政権交代が起きたことあるから民主主義(非民主主義ではない)っていうガバガバ定義でいうなら
プーチンもフセインも毛沢東も独裁者ではないことになるな 政権政党が党ぐるみで選挙買収やったのに執行部が責任取らずにのうのうと過ごせるような国で暴力以外の是正って可能なんですか? 昔って権力者が腐敗したら革命起きて暴動起きたよな
一揆とかもそうだし実際それで変わってるやんけ アホは勘違いしとるけど
まず民主主義や法治主義や立憲主義を守るために暴力は必要なんやで
民主主義や法治主義や立憲主義を歪めて司法の裁きから逃げる権力者が現れたらそれは殺すしかない
司法では止められないので非合法の暗殺という方法しかない
てかこういう(法を逸脱した)権力者を殺さなければ独裁でもなんでもありになってしまうし
民主主義や法治主義や立憲主義も成立しなくなるやろ 権力者側が暴力振るわれる側なんやからそら暴力は悪ってことにしたがるよ 歴史を変えるのはいつも暴力だし
暴力に抗う方法は暴力しかないやんってのが真理
言葉でロシアが止まったか? >>59
主人公がいいそうな言葉だよな
暴力では何も変わらない!ってなお実際は主人公も暴力してる模様 >>60
真理や
権力を持つものが唯一恐るのは暴力やろそれ以外は権力で抑え込めるし >>62
単なる暴力では変わらないが正解なんでな
意味ある暴力にしないといけない >>33
民主主義ってある国の内部の話じゃないん?
外側で何をやろうと国内が民主政治なら民主主義やと思うんやが >>63
下級が上級に抗う唯一の手段みたいなもんだよな >>53
独裁者から独裁者への交替は民主主義ではないやろ
もうちょい議論しようとする姿勢が必要やわ
文字数限られてんのに 暴力では何も変わらないとしても言葉で何か変わるかと言われると 暴力っていう言葉でラベリングして一緒に扱ってるけど上級と下級で全然違う意味だよな 現代は人道主義の美名のもと偽善的なことしか語られないからこういうことが起きると動揺する
三島由紀夫は学生にお前らはヒューマニズムを語ってもヒューマンネイチャーを直視してないと看破した
国家や文明の人工性、民主主義は人間本性に対してのペシミズムから生まれたことを今一度認めるべき
大体殺人が起きないなら民主主義は生まれないんだ >>58
それは司法の問題であって政治体制の問題ではないんじゃね? >>58
社会の変革と個人への制裁の区別がつかないアホ
セカイ系の漫画好きそう 突如湧き出した民主主義マンには笑うわ
官僚と司法の人事を握りつぶして自分が裁かれないようにして民主主義を破壊しヘラヘラ生きてた張本人やん 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1:食べすぎないよう腹八分目
其の2:消化のよい食事を心がける
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2~3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:肥満に気をつける
其の7:アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8:喫煙を控える 現行の民主主義ですら言論でなくて
伝統と権威でもってるだけやのに
もし体制側が圧政するんやったら暴力しかないやん 公文書改ざんも、議事録無しに法解釈変更も、有権者買収も立派な暴力なんだよなぁ >>68
おまえのいう独裁者の定義なんやねん…
政権交代が起きてたら民主主義なんやろ?
おまえのなかではプーチンもフセインを毛沢東も民主主義であり独裁者であるって考えかたなん? 各国首脳から哀悼の意を表されて国連安保理でも黙祷された状況とヒトラー・フセインが倒された時の状況って同じなんか?
もし哀悼の意も黙祷も捧げられてないなら安倍晋三とヒトラー・フセインを同列視することは間違ってると思うんやが違うか? >>71
上級がナイフ持って下級を害することは無いだろ
意味が違うっていうか、何もかも違うんじゃね? 立場が上の上級を倒すのは革命ちゃう?
テロは弱いものを無差別に攻撃する行為だし今回のは当てはまらんやろ 645年7月10日 蘇我入鹿が殺され、その後大化の改新
2022年7月8日 安倍晋三が殺される >>74
じゃぁ社会の変革と個人の制裁を明確に区別できるよう定義してみて
てかそれらは本当に別々で矛盾するものなのか?それらが重なることはないのか?あるやろ
おまえがしている区別は恣意的なものでしかないわ >>82
>政権交代が起きてたら民主主義なんやろ?
そうじゃないと思うから、その点ではお前と意見一緒やで
議論する意味ないと思うが ゲームやアニメ漫画でも悪の権力者を暴力で倒してるよな >>86
暴力ちゃうやん
自称下級も他の誰かにとっては上級やろ 暴力とか略奪とか非生産的な行為をお互い禁止して、生産的な社会を築くことでお互い得するために約束事作りましょう、が法律や社会の意味やと思う
結局納得しない側が律儀に約束守る意味はないからな
大体の人間は多少は我慢するが破りたかったら破ればええわ >>87
で、革命は成功しそうですか?
今回のテロリストに賛同するやつがどんだけいるんです?
政治信条を語るまでもなく宗教ガーとか意味不明なこと言ってますけど 515事件以降戦後まで日本に政党内閣はなくなり、挙国一致内閣のちに大政翼賛会となるのは事実。さらに226事件で第一次護憲運動以来の憲政の常道は復活不可能に殺されてたわけだが、戦後に限っていえば血のメーデーでも安保、新安保の混乱でも派閥内閣が責任とって吹っ飛ぶくらいで大きく政治は変わってないと思うが
戦後は暴力より金権政治だよ >>92
格差による階級固定で不幸を押し付けることは暴力に等しいやろ
それは貧困層を毎日殴り続けているのと同じや >>88
ノッブと龍馬も奈良で死んでたら面白かったのに >>89
社会は複雑やから明確な定義は難しいのは事実だよ
だからといって>>41みたいな極論は間違ってるしなんの意味もない小学生の思考 どんなことでも結果論
暴力で社会システムが変革したら革命
変わらなかったらテロリスト
今回の結果は明日の選挙ですぐわかるね 権力を悪用して憲法や法律をスルーしてくる悪の権力者は暴力でしか倒せないぞ
アメップも他国の独裁政権を潰すときは暴力使いまくってるやん 正って文字の成り立ちも町や城を「攻める」「進撃する」「征服する」やからな 結局暴をもって治を成すのが一番やねんな
権力者も殺されたくないから治世を頑張るんや ひろゆき「ベーシックインカム導入ですね(ニチャァ…」 >>99
ええ…「人にコレとソレを区別できてない!」とか指摘しておいて
お前自身がその区別を明確に定義できないってどういうことやねん
それに「誤りである」というならどこが誤りであるか具体的に書けや >>103
ノブレスオブリージュもこれだよな
下級に報復されたくないから上級らしい振る舞いや上級としての義務を持とうってことだし
日本にはそういう精神なかった悲しさだからこんな悲劇が >>103
一番手っ取り早いのが暴力やぞ
法で統治する気が上級国民にないならその法を遵守する必要なんぞ庶民にはないで 見えない暴力と見える暴力があるな
見える暴力は批判されるが
知らずのうちに見えない暴力に抑えつけられているんや >>106
上にたつものが率先して君子たらんと励まないなら民草はそんな上なぞ従わんでええんや
わーくにとかいう蒼天已死の典型 >>108
なら公権力の強化して危険因子を締め付ければいいね
自分でクビを締めててアホかと >>105
どこまでの範囲を南極と定義するかはいろんな方法があるだろう
でもお前が言ってるのは北極も海でつながってるから南極!みたいなもん
小学生の屁理屈
だから周りからも相手にされない >>109
親ガチャとか流行っとるしな
それだけ上級の見えない暴力に溢れとるわ >>112
警察や自衛隊なんぞ暴力装置そのものやがあれはなければならんしな
よりよい秩序のために悪徳になされる暴力は正当や >>115
今回のテロリストは無期懲役とかになると思うが
正当なら助けにいけば? >>114
個人間で見たらなんで親が金持ってるからお前が金持つねんって話やしなあ
高い能力への嫉妬は解決不可能だとは思うけど環境はな >>103
民主主義じゃなかった昔ならそうだった
今ではこのように自分が主権者だという意識すらなくずっと「お上」と「自分ら庶民」という認識で暮らしてる民主主義向いてない人間が多すぎる >>116
キチガイ相手に話し合いで解決できるのかって話だよな 暴力で変わらないなら今プーチンは何やっとんねんって話やな >>116
ないで
わーくにとて応仁の乱に関ヶ原に明治維新に敗戦占領と暴力でしか変わってないやんけ >>113
くだらない比喩はいらんから>>58のどこが誤りなのか具体的に指摘しろや 正しく三権分立が出来てればこのような事態は起きなかったんや
ワイは黒川の定年延長でこの国の法は死んだと思ったで そもそも資本主義が血と略奪の歴史しかないんだから暴力以外の何者でもないわ 歴史を見ても力以外で解決した話の方が少ないやろ
やっぱ愚者って経験しないと分からんのやな でも殺されたの前首相やしそんな変わらんとちゃうか? 「暴力では何も変わらない」
これは自分が暴力を受けたくないから認めないんやで
誰だって暴力を受けたくないやろ 極端な事態になれば民主主義下での暴力も必要とされる
今回の安倍晋三暗殺は必要とされていない暴力だった
ソースは各国首脳の哀悼の意と国連安保理での黙祷
暴力を完全に否定するのは危険だけど今回の暴力を肯定するのも危険
こう受け止めたんやがどうや? >>126
そもそも法の執行をあらわす文書すら平然と改竄するのがこの国の政府やからな
法を軽侮する政権に法外の暴力の裁きが下ったとて何がおかしいというのやろ そもそも何を変えてほしいんや?
犯人の動機ただの逆恨みなら、ほんと何の理もない行為でしかない >>125
法を逸脱した権力者を暴力で排除しなくても民主主義も法治主義も維持できる お前らって基本考えが世の中のせいだよな
1人の狂った人間の犯行でしかないのに世の中がおかしいから政治が悪いからアベは殺されたって論調
まあ普段から身の回りのことすら世の中のせいにしてるからそんなマインドなんだろうけど 今回の暴力を否定したら
犯人を取り押さえるのも暴力やから否定せなあかんやんか 覇権国家のアメリカ様が暴力で変えられることを証明してるじゃん 安倍嫌いな人「自業自得や!正義の裁きや!」
犯人「政治的信条は関係ない。宗教ガー」
「は?」 今回のことって、犠牲者は政治家だけど、革命を起こそうとか、
国会や自民党をめちゃくちゃにしようとしたという動機ではないわけでしょ。
今のところの報道を見る限り。
それなのに、政治を絡めて、民主主義への挑戦みたいなことを言うのは、
なんかおかしい気がする。
理屈としては「お寺へのお布施で家がめちゃくちゃだ。腹を立てて住職を襲った」
みたいなものなんじゃないの?で、その住職がたまたま名士で政治家だったという。
信仰の自由とか、どこまで宗教は人の生活に入っていくべきかみたいな
話になるならわかるけど、なんだかなあ。
実際、安倍元がこの「住職」にあたる役職の人物なのかはしらないけど、
少なくとも犯人はそう思ってやったのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています