科学とかいう、一般人からしたらほぼほぼ宗教と同じ存在

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:04:38.48

自分が観測したわけじゃないのに、科学的根拠があるの一言で割と信じれちゃうの、普通に宗教じみてるよね

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:06:01.09

真実を自分で確かめたいから科学者になるんや

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:06:44.43

良い観点だな
実際ある種の宗教みたいなもんだぞ
無を体系化して学術として扱ってるだけだから

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:07:22.64

科学はフィクションやからなあ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:08:14.51

昔は実際哲学という名の宗教だったしな
エロースの神がうんたらとかわけわからんこといってた

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:08:20.30

>>2
それすらも割と宗教と似通ってるのよね
存在を確かめるために自分の労力を費やす、ってまんま修行とか悟りとかその類

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:08:51.04

科学は多少できの悪い現実の写像みたいに思ったほうが良い
現実が一番最優先で、それを表すものが科学だから

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:09:22.52

でもスピリチュアルなんかよりはよっぽど当てになるし

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:09:32.91

科学者ほど神の存在を信じてるのも面白いよな
まあこんなものの設計になんの意図もないと思うのが難しいだろうなむしろ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:10:24.13

>>8
スピリチュアル俺も嫌いなんだけどさ、
たまになんでも「科学最優先」みたいなやついるでしょ？
でも科学ってかなり不完全で（わかってないことがおおい）
ある程度の直感とか経験則も重視すべきだと思って息てる

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:10:28.07

>>3
たしかに、虫と人とを区別するのも人間のエゴに過ぎないしな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:10:46.96

でも神は車動かしたり飛行機飛ばしたりできないけど科学はそれを目の前でやってるよね

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:11:10.32

>>12
この世界自体が神と調和してるっていう考え方もあるぞ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:12:05.95

独我論とかクオリアの問題って解決できる時が来るのかな？

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:13:07.85

>>4
うーん
流石に、フィクション・ノンフィクションの区別の単語に、人間の感覚とか筆者の意志とかを超越するような権限はないとは思うかな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:13:54.87

>>13
せやね
最早哲学の話になってくるとは思うが

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:15:00.85

>>16
科学自体もともと哲学から派生してるものだからな
デカルト後の世界では実学化したけどそもそも独我論とかクオリアやスワンプマンみたいな問題はかかえたまんまだからな
水槽の脳みたいなのも

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:15:22.52

哲学なくして科学がそもそもないんだよね
科学を認識しているのは個人の意識なんだから

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:15:24.04

>>5
むしろ、哲学という言葉や作業には、科学と宗教を切り離したいという意志を感じはするんやけどな
実態はともかく

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:16:34.59

>>19
むしろ実態が乖離した状態だろ
ただ切っても切り離せないんだよな
ものすごく変な言い方すると「科学は多くの人にとって都合がよさそう」って感じなんだよ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:17:17.15

>>7
写像ってなんやねん、、、、
だとすると、宗教も科学と同じくらいの優先順位になっちゃいそうよね

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:17:50.16

まあ科学は所詮人が現実から導き出した「正しそうなもの」
でしか無い不完全体だからな
現実があるのにたまに科学を優先する人がいる（論文が云々とか）

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:18:13.93

>>21
ならんでしょ
下にも書いてるけど「多くの人に都合がいい」から
ただ根源的には哲学は切っても切り離せない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:18:47.80

>>8
スピリチュアルに、「あてになる」という役割はもともと期待されてなさそうなのもあるんよな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:20:28.78

>>9
神の定義がそもそもぼやけてるから難しいけど、神と言い表したくなるような何かがきっと見えないところにあるという感覚があるということなのかね

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:21:34.18

>>17
せやから科学の前にこの世界が本物かの
証明もできんけど
我々が認識してる理の枠組みの中では
科学として確立してるものやから
そう言うものなのも事実や

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:21:39.30

>>25
平たく言うと創造主だろうな
特に数学者とかは意図を感じずにはいられないみたいだぞ
素数にはイースターエッグが隠されてるとかもよく言うな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:21:51.24

>>12
生命の誕生なんかは、現時点では科学よりも神の方が優勢なイメージ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:23:15.33

>>26
成立しない人もいるんだよ
認識している人間が主体だから
カントの「認識が対象に従うのではなく対象が認識に従うことによって合致する」がわかりやすいな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:24:07.98

>>14
どういう状態を解決と呼ぶのかも難しいしな
すべては脳内での話だと思うが

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:24:38.26

自然の斉一性とか大数の法則とか、宗教的な要素もなくはない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:25:02.22

>>30
そうだな
結局独我論とかクオリアの解決を認識するのも個人という二律背反みたいになる

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:25:30.39

>>31
科学者って神信じてる人おおいぞ、まじで

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:27:25.79

進化論ってどうなんだろうな、ミッシングリンクがあるみたいだけど
キリスト教的に言うと人間はもとから人間として生まれたんだっけ？

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:27:31.28

>>18
せやねんね
哲学は学問というもののスタートみたいなもんやろうし
神を信じるところから、調査を始めざるを得ないからな結局は、仮説のない実験なんてないのと同じで

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:28:36.44

>>35
ちょっと違うな
どちらかと言うと「自分を信じる」って方が正しい
あるいは自分を主体におく

認識している自分の世界や認知こそが正しいとしないと全てが成り立たない
これは自分の発言の矛盾や正解や森羅万象を含めて

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:29:07.02

まあ我思う、ゆえに我ありみたいな感じ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:29:35.55

レールガンスレちゃうんか…

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:30:19.83

科学者からしたら「あぁ〜♡水素の音ぉ〜♡」みたいなアホらしいエビデンス他にもあるのかね

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:30:50.29

自分も神的なのはいると思ってるんだけど全く計り知れないからあんまり考えないようにしてる
次元が同じなのかどうかもよくわからない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:31:16.46

>>20
ワイのいう「実態はともかく」っていうのは、
哲学が「宗教と科学」を切り離したいという意志を持っていたとして、それができてるとは保証できないぐらいの意味合いやな

科学が多数にとって都合が良さそうと言うのはどういう理屈なんや？

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:32:25.49

>>41
だから認識できない人っているでしょ？
俺もそうだし君も多分科学をよくわかってないだろう
あるいは統合失調症なんてそれ以上におかしな認知をしてる
でも大多数の人間からしたら「科学」というのはなにか存在してるように思うし、
それに従うことでなにか上手く言ってるように思えるだろ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:33:21.54

ニコラ・テスラがどこまで何を解明してたのか凄いきになるわ
言ってること基本オカルトだし電波なんだけど

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:33:26.76

>>27
それは、創造主は人間的な感覚を所持しているのではないか？みたいな解釈ってことでええのかな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:34:20.78

>>44
どうだろうな
俺も意図を感じるんだけど意図を持ってるってことは人と同次元や
にたベクトルの思考を持っているのか？とも思う
ここを作ったとなると次元が違いそうな気もするのでよくわからな
1次元でも違うと全く別世界みたいになるしな（１次元や2次元をみてもわかるように）

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:35:10.75

この3次元時空を主体として11次元構造てきな「概念」が存在しているだけなのか、
11次元構造という「世界」なのかすらよくわかってないからな
世界なら上位次元の存在としてなにかいそうだろ？まさにここの創造主や更にそれを想像したもの

そうなると全く理解の範疇ではなくなるんだよ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:37:05.76

>>36
自分を疑いの対象に入れたら、少なくとも何らかの「解答」を出すのが原理的に不可能になるというのはあるやろな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:37:45.77

>>47
まさにそういう意味だよ
主観の否定は客観の否定にもなる（今の話の場合）

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:40:26.33

>>42
それって宗教にもその性質がある（あった）と思うんだけど、それは科学特有の性質だと考えてる？

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:41:13.48

>>49
どゆこと？
そもそも科学を宗教みたいなもんとしてるからな俺は

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:41:20.88

低いレベルでも確かにそうだけど
最先端をさらに切り開こうとするのってめちゃくちゃ信仰心要ると思う

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:41:49.33

>>51
まあある意味この世界への信仰だわな
「なにかある」っていう

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:42:44.79

>>52
宗教で言う真理とか悟りとかそういう感じやな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:43:48.98

俺も頭よかったら数学とかにハマってたと思うわ
「これとこれつながってんの？」みたいなのに脳バグるだろあれ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:44:49.19

解析学の分野の問題を幾何学的視点で解けたり謎のリンクがままある＞数学
でなんかしらんけど「ものすごく美しく設計されたなにか」を感じるんだと思う

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:45:36.04

神の奇跡に再現性はないけど
科学的法則は必ず再現して確認できるからな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:45:36.46

ちなみに数学やってるやつって哲学かじってることめちゃくちゃ多いぞ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:45:39.70

>>50
そうなのか
>>23のレスで「宗教が科学と同じ優先順位にならない」って言ってて、その後に「科学が多くの人にとって都合がいい」を参照してたから、ちょっとそこが引っかかってるんや

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:45:57.29

>>56
この世界自体が神の奇跡みたいなもんだと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:46:25.87

>>58
よくわからん

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:46:46.19

「世界がどうしてこうなのかを追求する試み」という意味でそもそも宗教と科学は同じものやぞ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:47:22.75

極端に馬鹿なやつと頭良すぎるやつってどっちもスピリチュアル入ってることおおいの面白いわ
認知力が弱くて信じ込むのと、強すぎるあまり凡人には見えない理屈にたどり着くみたいなコインのオモテウラ感

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:48:53.87

>>59
そういうのじゃなくて
水をワインに変えたとか死んで生き返ったとかそんなやつな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:50:12.11

>>63
キリストの話か
まああれは神の御業だからな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:51:13.60

>>64
神の御業はそれでいいけど
再現性がなければ科学的法則とは認められないからな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:51:27.26

>>60
ワイ（>>21）：宗教も科学と同じくらいの優先順位になっちゃいそうよね
you（>>23）：ならんでしょ、下（おそらく>>20）にも書いてるけど「（>>20によると、「科学」が）多くの人に都合がいい」から

宗教と科学の優先順位がならない理由として、あなたは「科学が多くの人にとって都合がいい」って言ってるんや
もし「宗教も多くの人に都合がいい」とあなたが考えるなら、「科学が多くの人にとって都合がいい」ってのは理由にならなくなっちゃうんや
なぜなら、科学と宗教の比較だから

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:51:48.82

>>63
厳密に使い分けされてない場合も多いが
奇跡：非常に稀な出来事
奇蹟：主に宗教的、神秘的な原因により齎された超常的な現象
で君が言ってるのは奇蹟の方や

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:52:22.70

>>65
どうなんだろうな
神の御業もこの世界のルールと調和してる可能性あるので
再現性が発見される可能性も0ではない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:53:20.31

>>68
同じようにやって同じことが起こらないんだから再現性はない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:54:04.26

>>66
ん、さらによくわからないけど宗教を都合がいいとは思ってないぞ
科学は宗教じみてると表現してるのは完全に宗教としてはみてないからな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:54:12.23

>>68
逆や
再現性が無いから原因を神に求めるんや
例えば奇蹟審問官は人に理解できる手順で再現するものを奇蹟とは認めない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:54:24.40

>>69
同じようにやるってのがまず意味不明
神が何をしたのか俺も君もしらない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:55:31.47

>>71
その考え方は好きなんだよね
例えばこの世界の起源の無限後退ってあるでしょ？（この世界ができる前の世界はループ）
これも人間視点での問題なので神（超次元的）なルールのもとでは無用となる

ただ実際に再現性がこの世界に存在する可能性は0ではないのは客観的事実だと思うぞ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:56:01.03

>>73
だから再現性が見つかったらそれは奇蹟ではなくなる

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:56:45.78

>>74
ん〜、そうなんだ？

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:57:00.10

>>72
少なくとも再現性が確かめられてはいない
可能かどうかは問題じゃなく
確かめなくてもいいのが宗教
確かめなきゃいけないのが科学

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:57:38.02

>>75
そうだよ
だから「奇蹟である」と認定するためにはアホみたく時間がかかる

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:58:46.30

>>76
論点ずれてるぞ
「同じようにやって」の同じようにやるがまず意味不明で
何をどうやるのかすら判明してないからやるもくそもないぞ
例えば特殊な呪文を頭の中で念じれば発動する可能性は0ではない
同じようにやる手段を知らないだけで同じようにやれてないかもしれない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 21:59:06.78

>>77
いやなんだろうただの定義の話だからこれ以上それについて話すつもりはない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:00:19.08

>>70
you(>>42)：科学に従うことでなにか上手くいってるように思えるだろ（ワイは>>42のレスを（大多数にとって都合がいいという性質）であると解釈）
ワイ（>>49）：宗教にもその性質ないか？それとも科学特有の性質だと考えてる？
you(>>5０)：ワイの49に対して、そもそも科学を宗教みたいなもんとしてるよ俺は

この部分やな

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:01:02.00

>>80
ん〜、宗教が科学ほど信じられてないと思うのでないと思う
ただの程度の問題

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:01:03.26

>>78
ずれてない
科学の領域で「特殊な呪文を頭の中で念じれば発動する可能性は0ではない」なんていう論文はありえない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:01:57.91

>>82
？
論文はあり得ないの意味もわからないし、「再現性」の話をしてたはずだが
抑科学って「ありえないようなものの連続」で現代が成り立ってるんでしょ？
ちょっと何言ってるかわからない

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:02:37.71

>>81
だとしたら、その程度の差がどこで生じてると考えてるか深堀してもええか？

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:02:58.37

「頭の中で念じれば発動します」ってこれ立派な科学だぞ
科学って「現実の法則の写像」だから

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:03:36.36

>>84
どゆこと？
単に宗教を信じてる人より科学で上手くやってる人のほうが多数に見えるからだぞ

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:04:13.26

>>86
まずワイはその前提を持ってないんや
そう見えた理屈が知りたいんや

**風吹けば名無し** · 2024/05/03(金) 22:04:38.49

>>87
見えたっていわれてもなぁ
そう見えるからとしか言えない俺の感想以外の何物でもない統計取ってないので