利己的な遺伝子ってどんな内容？

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:32:25.68

教えて

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:33:01.58

本買ったけど分厚くて読む気が起きん

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:41:58.39

嘘だろ俺高1のときに読み終えたけど

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:43:26.07

まえがきとあとがきだけ読んどきゃOK

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:43:57.05

一言で言うと「種の保存」は完全な考え方ではなくて、遺伝子そのものが生き残ろうとしているような性質を持つものだけ選択されその他は淘汰されるということ
そのために自分の子孫を残すことは必ずしも遺伝子を増やすことと直結しないから遺伝子レベルの利己性は個体レベルの利他性を導き出せる

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:44:54.71

つまり愛とか倫理は全て遺伝子の生き残りで説明可能だから宗教とか道徳とか吠えてるのはただの知恵遅れ
論理的に遺伝子の利己性を追求するだけで進化により愛は獲得される

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:46:06.76

なんか色んな話があって難しかった
結局途中で読むの辞めたけど、ハト派とタカ派の話は覚えてるわ
最終的にタカ派とハト派の割合は一定のとこで落ち着くってやつ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:46:09.68

哲学とか宗教やってたゴミは何の意味もない無駄な人生だったねおつかれ～wwww
ってのが結論

なお生き残りの単位は遺伝子だけではなく情報なら何でも成り立つ
それをミームと言う
これがミームの語源であってネットミームしか知らん知ったかぶりは恥ずかしすぎる

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:46:44.78

>>7
そんなんただのパレート最適や
ゲーム理論と経済学で判明してることを進化に応用しただけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:48:08.83

>>8
PCの設計者はＰＣがどう使われるかまではコントロールできない、とは言ってたやろ
せやから人間性に絶望はしなくていい（意訳）とも

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:48:26.88

同じ著者が「神は妄想である」って本書いてるけど
利己的遺伝子からしたら必然よね
全ての倫理や道徳は利己的遺伝子と進化論で説明できるから神とか不要
哲学や宗教は進化のメカニズムを計算できなかった原始人の妄想

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:50:32.66

こういう本が1970年代に世界中で発売されてるのに
未だに大学で宗教とか哲学やろうとするガイジって
文字の読み書きできない脳障害なんだろうなって思うわ

人工衛星が飛んでる時代に地球平面説の研究してるフラットアーサーと同じやん

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:54:30.45

ドーキンスの尻馬に乗って文系批判してるのがカッコ悪いと思うのも遺伝子のせいなんかね？ｗ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:55:20.64

>>13
文系ってのは法学とか経済学ね？
宗教や哲学は論理性のない妄想で無意味だから文献じゃない
無能系

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:55:34.16

>>13
文系ってのは法学とか経済学ね？
宗教や哲学は論理性のない妄想で無意味だから文系じゃない
無能系

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:55:54.57

>>13
つまり宗教や哲学はミームとして淘汰されたってこと

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:58:27.57

なんかスレ放置してたらレスついてるな

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:59:30.83

>>14
うーん
先人がどういう風に考えたのか知るのは有意義やとともうけどなあ
多分高校生くらいなんでしょうなあ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 01:59:49.05

次スレ立てたらさらに教えるが

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:00:01.91

>>5 本に申し訳ないんだけど「そのために自分の子孫を残すことは必ずしも遺伝子を増やすことと直結しないから遺伝子レベルの利己性は個体レベルの利他性を導き出せる」の部分詳しく教えてくれ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:00:14.14

>>18
全く無意味だね
バカとバカの殺し合いの歴史知っても意味ない

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:01:28.85

>>20
働きバチは「種の保存」の理論からは存在できないはず
なぜなら自分の子孫を残せないなんて損するだけだろ？
しかし利己的遺伝子の考え方なら損しない
自分と同じ遺伝子を一部共有する他の個体の生存を助けているから遺伝子レベルの利己性を満たしている
つまり遺伝子の利己性は個体の利他性を導ける

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:01:42.35

>>20
ガキこさえる以外に、仲間が生き残っても遺伝子残るやろ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:02:54.64

>>23
つまり愛とはそれをやるための脳機能に過ぎない

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:03:33.71

見た目が異なる=遺伝子の共有度が低い
だから見た目が違う人間を差別しまくるのも合理的ってことになる
遺伝子レベルの利己性からすれば

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:03:42.23

>>16
誰の言葉やったか忘れたけど、「心理学に量子論を持ち出すようなナンセンス」に聞こえるね
問題の焦点が合ってないというか

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:04:27.27

しかし見た目以外の思想やスキルの遺伝子で共有度が高い他の個体を助けるのが有利という考え方に基けば
見た目で差別するのは不合理という考え方も可能

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:04:57.41

>>26
お前が悔しくて何も言い返せないのウケる
無知って悲しいねw

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:05:34.18

人間に道徳が生まれたことに神など必要ない
これが最大の発見だろうねw

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:06:11.88

>>22　自分で子供作っても半分しか遺伝しないけど自分の兄弟が生まれると遺伝する割合が多いから自分の遺伝子を残すという面だけで見ればそのほうが都合がいいのか

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:06:33.95

宗教キチガイ→神がいるから人間に倫理がある
哲学キチガイ→この世界には真の善がありそれを追求するのが人間

利己的な遺伝子→他人を助けたら自分の遺伝子にとって有利だからそうする脳機能が進化しただけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:06:51.39

>>28
君じゃなくてドーキンスが言い方上手いからなあ
そういえば、「利己的な遺伝子」論が宗教の代わりになるかについてはドーキンスははぐらかしてたな

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:06:56.95

>>30
その通り
自分の子の方が損まである

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:07:23.21

「利己的な遺伝子」論が宗教の代わりになる証拠を論理的に示してもらうとするかな

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:07:35.00

>>32
先進国で誰も神を信じてない理由の一つが利己的な遺伝子だろ
倫理の発生に神など要らない
哲学も不要

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:08:13.54

>>34
倫理の発生が利己的な遺伝子のみから論理的に導かれるからだな
人間の道徳を作ったのは進化であり神などという妄想ではない

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:08:40.00

>>35
そうかな？アメリカ大統領って全員プロテスタントだけど

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:09:13.77

利己的っていうのは必死こいて自分の仲間を助ける行為が結局自分にとって特になるって話か

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:09:42.94

@onewnoarstory←この親父ゴリラ()母親()マントヒヒの土人一家()き〇すぎて草＾＾

たまにみすぼらしい土人飯を藁だかなんかで作られた屋根の下で食べてる図upしてたけどゴ〇土人なのになんか食べてて草＾＾つかこの土人の次男()とかよく口開けてるけど発達かなんかなん？
まあゴリラとマントヒヒの交配で生まれた訳だしなんでもないけどｗ

長女()の出来損ない間草＾＾

地黒でぺったりの額に黒人特有の黒々とした無駄にデカい目に豚みたいな出来損ないの鼻と突起したゴ〇みたいな口元マジ笑えんだけどｗｗｗしかも顎も出てなくてＥライン無いのみえみえだし＾＾おまけに絶壁ハチ張りのカ〇で草＾＾マジで黒人って何ひとつとしていいとこないけど存在してて恥ずかしくないの？

つかこれらに似たのもキ〇いんだけど＾＾てか台湾人()やら香港人()とか中〇猿と同じだろ＾＾

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:10:00.50

>>30
「種の保存」とは矛盾する様々な例を持ってきて
それらは利己的な遺伝子の観点から見れば遺伝子の生き残りに有利だからおかしくなくて
種の保存が正しくない考え方なんだよって本だな全体的に

愛とか憎悪も利己的な遺伝子の進化的に安定な戦略の結果と言える

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:10:15.70

>>37
アメリカだけだろ先進国なのに宗教キチガイなのは

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:10:47.88

>>36
神の方が通りが良いならそれでよくないかな？
道徳、宗教みたいな外付けのソフトウェアって文明を支えるのに大いに有用やと思うけど
それに、利己的遺伝子論は結果の説明しかできないって側面は確実にある

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:12:07.65

>>38
遺伝子が利己的に働いていても
その遺伝子を持つ個体は他者を愛していて問題ない
なぜならその方が遺伝子にとって有利だから
論理的に愛や憎悪が遺伝子レベルの生存に有利と導けるわけだ

善や悪や美しさも
それを感じる機能がある遺伝子の生存に有利ってこと
だから神も哲学も要らない

それらは仕組みに気づかないバカの思いついた妄想に過ぎなかったことになる

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:12:24.18

「結果的にこうなるよね」という理論である以上、「かくあるべし」とは語れないのが弱点やな
宗教の代わりとしては弱い
道徳の代わりにはならない
同族殺しも「まあそういうやつもいるよね」で許容できるから

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:12:43.48

遺伝子ってガチで科学的に調べてからにしろよアホくさ
遺伝子疾患の方に失礼すぎる

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:13:05.96

>>42
頭使えないバカを従わせるための道具でしかないな宗教は
嘘を教えて人を操るなんてそれこそ倫理的に許されるのか？
俺は許されないと思うけど

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:13:26.03

>>44
いや全然語れるけど
お前の頭じゃ無理なだけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:13:43.21

>>47
かたってよじゃあ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:13:49.24

>>31
じゃあ、「どうして」遺伝子は目的を持っているの？
「どうして」ビックバンは起こったの？

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:13:59.27

>>44
普通に進化的倫理学とかあるから
お前じゃ探せないだろうけど

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:14:30.33

>>49
目的なんか持ってないよ
何言ってんの？
単に生き残る戦略がうまかったやつが生き残ってるだけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:14:47.06

>>48
普通に進化的倫理学とかあるから
お前じゃ探せないだろうけど

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:15:34.35

>>50
それを要約して語ればいいじゃん
もちろん哲学も宗教も引用するなよ？
純粋に「利己的な遺伝子」だけで進化倫理を語って見せてよ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:15:50.34

>>49　すまん、遺伝子って目的を持っているのか自然選択はその個体を取り巻く環境によって生じるもので遺伝子自体に目的はないように思えるが

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:16:19.74

早く寝たほうがいいよもう
日曜こそ早起きして外出ようぜ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:17:43.60

>>53
なんか英語で論文探せないってかわいそう
猿みたいな人生なんだね

http://www.des.ucdavis.edu/faculty/richerson/Dethics.pdf

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:19:06.52

>>51
どうして遺伝子は戦略を持って
生き残ろうとするの？

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:20:11.27

>>56
進化論による道徳の説明じゃないよ
違い分かってる？

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:20:46.27

>>57　生き残ろうとしているんじゃなくて、たまたま生き残るやつが戦略を持ってるんじゃない

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:20:49.31

>>57
戦略持って生き残ろうとなんかしてない
してるやつとしてないやつがたまたまいて
してる方が生き残って見えるだけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:21:12.75

同じ文系だけどこういうのうんざりする
暇人の語り合いオナニーなだけ
遺伝子とか言いたいなら理系ちゃんも学べや

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:21:12.76

同じ文系だけどこういうのうんざりする
暇人の語り合いオナニーなだけ
遺伝子とか言いたいなら理系ちゃんも学べや

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:22:13.33

>>57
どうして無だったのにビックバンが起きて
「有る」ことが生まれたの？
人間に意識が生まれて、「どうして」が生まれた。
この「どうして」が神の領域なのかもしれない。
つまり、「意味」だ。
この「どうして」をずっと続けていくと
なんだかよく分からないどろどろした無形のものに突き当たる。
それが無意味なのか、意味の塊なのかは、分からない。
これを無意味なんじゃないかと私が言ったから、怒られてるのかもしれない。

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:22:38.72

>>58
単に行動経済学における効用関数と利己的遺伝子に基づくモラルモデルを連成的に解いて「あるべき社会の形」を計算すればいいだけの話
それを幾つか提示して民意で選べば良い
人類には可能だけどお前は猿並みの知能しかないからお前には無理ってだけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:23:22.86

>>59
>>>57　生き残ろうとしているんじゃなくて、たまたま生き残るやつが戦略を持ってるんじゃない

正解
進化に目的などない
生き残った奴が目的を持ってたかのように見えるだけ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:24:47.60

>>64
そのモラルモデルとやらの選択の根拠は？
結局哲学から引っ張ってくることになるけど

あと、民主主義以外の政治形態も当然存在する訳だけど、その中で民意で選ぶ理由は？

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:25:12.43

>>66
全く引っ張ってこないから自殺した方がいいよお前
効用関数って文字が読めないなら生きる価値がない

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:25:30.43

【"親切"が自然淘汰されない理由】利己的な遺伝子【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=NS3HSoD8MOQ

ほら、これでも見ておけ　

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:26:30.17

>>66
民意の意味すらわかってないとかバカすぎるね
内戦になったら民意が大きい方が生き残るんだから最初から多い方選んだ方が無駄が少ないってだけ
こういうバカって民主主義も教わったから正しい思ってんだろうな
自分の頭で考えたことが一度もない

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:26:34.56

私が無意味をテーマに作品作ったから
無意味=神がいない=道徳が存在しないとなって
自衛隊のヘリが落ちたり
地震で救助不可になったりする
残酷な世界を再現されてる

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:26:56.47

>>66
そんな議論はすでに無数にある

https://infidels.org/library/modern/kenneth-krause-shermer/
一般書レベルでも

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:27:29.78

>>69
答えになってないよ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:27:54.01

意味はあったほうがいい！
神もいる！
だからもうやめてほしい。

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:28:27.21

そう言えば　働きバチの話は血がつながってるから分かるけど血のつながってない赤の他人に対して親切にするのはなんで？

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:28:30.50

>>72
脳障害で知能がないから文字が読めないのかwwww
殺し合いで生き残りやすいから民意が多い方が選ばれるべきなんだよバカすぎるwwww

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:28:51.50

>>73
ニートの人生には意味も価値もないよ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:29:45.10

>>74
親戚じゃなくても人間である以上ある程度遺伝子共有してるでしょ
困った人助けるのと同じノリで虫を助けないでしょ

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:31:33.96

議論が決裂して殺し合いになったら多い方が勝つだろ
それなら最初から多い方を選んだ方が殺し合ってから多数派に決まるよりマシ
それが民主主義
そんなこともわからんとかwwww

**風吹けば名無し** · 2024/04/21(日) 02:32:08.93

>>67
人様に生きる価値が無いとか言い放つのキモすぎ何様だよ思い上がるな
とりあえず病気なら言い訳出来そうだがそうでなく人格レベルでヤバい。弁えろ