アンチヴィーガン「植物だって生きてる！」←これ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:12:19.49

この「植物も生きてる！理論」を採用すると尚更ヴィーガンの正当性が強まることに気がついた。
何故なら、
仮に植物にも動物と同等の“命”があるとすると、畜産業に必要な餌としての莫大な量の植物を全て「命の犠牲」として数えることになるんや。
となると当然伴って犠牲になる命の量は、肉食>草食なわけやから
功利主義的に「植物だって生きてる！理論」はヴィーガンの正当性を強めることになるんだよな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:13:07.33

いやどっちも食えばいいって意味だよ
どっちも食うなって意味ならそうだろうけど

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:13:23.94

ヴィーガンに正統性を求めるな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:14:47.52

>>2
でも肉食には無限にも等しい命の犠牲が生じますよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:15:26.07

>>4
肉食動物涙目やん

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:15:57.16

食の選好に功利主義的な観点を加えたいのはヴィーガンだけでその観点で言うなら主張がおかしいって話なんやけど？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:16:27.12

>>5
？
ヴィーガンは草だけ食べようって運動だけど

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:17:17.09

きもちわりーな
好きなもん食えよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:17:45.69

よくわからんけどＣＬＡＭＰの昔の漫画で天使は殺生できないから肉も野菜も食えないがミルクはおｋって言ってたから牛乳石鹼でも食ってろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:17:50.13

功利主義が抱える問題点に確実性があるわけやけどヴィーガンが公開オナニーし続けてみんなが賛同してくれるよりもヴィーガンがみんな今死んだほうが命の犠牲とやらの総量は減るやろな
どうなん？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:17:51.89

>>7
？
ワイは肉好きやで？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:19:16.30

>>10
いやみんなが草食を採用したほうが総量は減ると思いますけど

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:19:41.32

植物でも実は生きてないからいいだろ、種のためだし
植物本体食わなければいい
ヴィーガンは当然そうしてるんだろ？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:20:26.63

様々に言い訳をして結局動物食ってるヴィーガンが多いの草

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:20:51.03

>>13
？生きてないなら食べてもいいのでは？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:22:14.53

>>15
うん、葉っぱとか生きてる部分は食わなければいいんちゃう？
　

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:22:20.52

>>12
できないやろ？そんなん
こんな短い文章すら理解できてないみたいやし

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:22:30.93

>>14
様々に言い訳をして肉食を正当化しようとするな
命を奪うのは残虐ですと教科書にも書いてあるんだから批判は黙って受け入れろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:23:56.84

役者のヴィーガンが役のためにイヤイヤ肉食ったら、
それまで感じていた倦怠感とかが一気になくなって、馬鹿らしくなってヴィーガンやめた話好き

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:24:43.81

>>17
ああちゃんと読んでなかった
まあ出来ないかどうかは時代が決めることやからな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:26:13.74

>>20
出来もしないのにダラダラ命を消費し続けるのは許容するんやね
都合のいい犠牲やね

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:29:16.76

みんながヴィーガンになったら栄養面で問題を抱える人が増えて、不幸になる人が増えるから功利主義的にもあかんやろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:29:52.78

>>21
そもそもスレタイ1含め実現可能云々というより理論値的な正しさを主張してるだけやしな
そしてその正しさを少しでも実現に近づけようとするとヴィーガンの活動も正しいと思うよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:31:35.56

謎定期

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:31:56.96

地球を食べてる
地球食べるな地球のためにヴィーガンは土に帰るべき

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:32:16.33

>>23
そもそもヴィーガニズムで言うところの功利主義は苦痛やろ？
命が失われるとかすごいどうでもいい話なんよな
この文脈での生きているかどうかは苦痛があるかどうかの話やで

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:32:48.31

同僚「皆で焼肉屋行くで！ヴィーガンは行かんやろなあ」
ヴィーガン「何で誘ってくれへんの！（怒）」

いや当たり前ちゃうんか
これどうしたらええねん

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:33:26.84

その理論でいいけど命の草食うなよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:34:27.54

>>1
功利主義的には肉を食えなくなることに不幸を感じる人はかなり多いはずやから、植物は殺さされる事に対して何かを感じてるとは思えないし、肉食を続けたほうが最大多数の幸福を実現できる

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:34:27.96

>>26
「命が失われる」には殆どの場合苦痛が伴うで
そしてどうでもよくない

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:35:29.23

>>29
牛一頭育てるのにどれほどの植物が必要か授業で習わなかったか？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:36:32.62

>>30
それは間違いで苦痛を伴わない死は当然あるしそこからの肉食は問題ないとするヴィーガンもおるで
シンガーとかまさにそういうこと言ってるやろ
この苦痛を伴わないについてヴィーガンは中身がフワフワすぎ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:36:46.16

>>31
そこで消費される植物が不幸を感じてるかどうかは分からんやろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:38:13.50

好きなもん食べたらええやん

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:39:43.17

草食増えたら禿げ山だらけになって食うもんなくなるじゃんｗ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:39:57.30

>>27
ファッションヴィーガンはチートデーという言い逃れを使うからな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:40:32.49

>>32
仮に間違いだったとしてなにも苦痛って痛覚的なものだけじゃないやろ
屠殺されるまでの過程も動物にとっては恐ろしいに違いないし、あと単純に命を奪うことは良くないことなので“不幸”を苦痛のみに縛る必要はないと思う
しヴィーガンはそうしていないと思う

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:41:28.93

>>33
植物にも人間や動物と同等の命があるって言ったのはお前らなんやで

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:41:36.14

我慢してやってるヴィーガンは可哀そうやね
好きでやってるヴィーガンは素敵やね

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:42:00.81

>>31
・みんながヴィーガンになって肉を食えず、何かを感じてるかも分からない植物の命守る
・好きなもん食って食事の喜びを享受し植物は容易に栽培可能
どっちが最大多数の最大幸福かは自明では？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:43:25.21

>>37
ちゃうやろ
不幸が苦痛なのではなくて
苦痛には様々な形態があって不幸も死も苦痛の一形態にすぎない

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:44:00.00

>>38
非ヴィーガンをお前らと一括りにするのはおかしいと思うで、非ヴィーガンが全員人間と植物の価値が同等って思ってるわけないだろ。

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:44:08.55

>>36
やっぱりアンチヴィーガンってこういう宗教的な奴が多いんだよな
潔白云々より動物の苦痛を減らすことのほうが何より大切やろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:44:26.21

いやだからその理論認めるから草食うなって

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:45:16.23

>>41
たすぃかに

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:45:57.27

ヴィーガンって10年後くらいには栄養失調で全員死んでそうよな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:47:06.53

>>46
知らんがビックリ人間的な人間で身体に合うやつもおるんやないか

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:47:23.77

隠れて肉食ってるから大丈夫だよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:47:40.76

>>43
どこに宗教的な要素があるのか教えてくださいよ、植物は苦痛を感じるって根拠なしに信じてるあなたの方が宗教的とも取れますよ。

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:48:37.93

>>40
牛肉1kgの生産に必要な穀物の量はとうもろこし換算で11kgらしいがこれについてどう思う？
11kgって一体何人分の植物の命が失われてることになるんやろなあ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:50:28.29

>>49
頭悪いの？
俺はアンチヴィーガンの「植物も生きてる！理論」対して反論しているだけで植物が生きて苦痛を感じるなんて一度も思ったことがないし、
そもそも植物に命があるわけないから最初からお前らは敗北しているんだよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:51:06.93

ヴィーガンって動物可哀想の精神なん？
環境問題の意義じゃなく？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:51:23.60

>>49
ヴィーガンを体の潔白を保つための行為か何かと考えているのは宗教的だろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:52:13.24

>>52
環境問題的にも正しいやろな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:52:13.38

>>50
確かに多くの命が失われているが、植物と人間が同等の情緒を持っている可能性は低いので
お肉美味しい>とうもろこし11kg分の命
だと思います

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:53:49.13

>>54
環境的になら量の問題でちょっとなら食べても良いってなるけど可哀想って話ならちょっともダメやろ
ついでにどちらもって話は無しやろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:55:02.66

（1）外界と膜で仕切られている、（2）代謝を行う、（3）自己複製する
以上の3つの生物の定義を植物は満たしてるので植物は生きています

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:55:13.94

ヴィーガンってあれやったっけ？
直接植物は食わずに木から落ちた木の実とか
そういう系しか食わんって感じやなかったんか？
やけん植物に直接苦痛を与えとらんって理論やなかったっけ？

植物だって生きてる論はヴィーガンには効かんのやないか

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:55:34.64

ヴィーガンが最初から負けてる理由は動物食べないだけじゃ焼け石に水で
普通の生活においてもインフラとか人間の豊かさは動物の犠牲で成り立ってるから
どうあがいても自分が消えるしか主張は成立しないのよね

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:55:35.94

>>51
（1）外界と膜で仕切られている、（2）代謝を行う、（3）自己複製する
以上の3つの生物の定義を植物は満たしてるので植物は生きています

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:55:54.09

>>55
ばばばばばばばばばばばば馬鹿なの？
植物に動物と同等の“命”があると最初に言ったのはお前らで、今の主張はそれと矛盾していることに気がつかないのか？
それとも今になってそれを言い出すということは、1に対して論破不可であると認めたということでいいのか？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:56:45.94

キョンとヌートリア食え

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:57:02.44

>>61
同等の命があるとは言ってないんちゃうの？
それ思い込みちゃう？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:57:11.10

>>53
体の潔白を保つためでなく功利主義の観点からヴィーガンの正しさを主張していたではないですか

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:57:11.57

結局肉食ってる勢が居るからヴィーガンとかやってられるんだよね

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:59:09.36

>>63
同等の命でないと考えてるなら植物を食べたほうがいいのでは？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:59:11.28

環境や資源の問題から畜産はダメって話はまだ議論の余地あるけだ
動物さんかわいそう論は話にならんわ
動物は殺しちゃだめだけど農作物作るときに動物の住処を壊したり虫を殺すのはセーフとかガバガバすぎる

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 10:59:31.87

>>61
お前らって誰だよ非ヴィーガンが全員植物と人間の命が同等なんて思ってねぇよ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:00:16.16

>>61
生き物の命を人間同様に扱えってのはヴィーガンの理論だから
植物含めて命を頂きますってのがアンチヴィーガンだよ
だから植物も動物もいくらでも食べるよバカなの？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:01:11.25

>>27
お店がヴィーガン向けメニューを用意するんやで

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:01:37.17

>>66
そもそも功利主義の観点で命は関係ない話してるのに命にこだわる理由はなんなん？
この話は命のあるなしで食の選好をしているヴィーガンに対して植物も生きているのでは？っていう投げかけなわけやろ？
なんかごちゃまぜにしてるだけやないか？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:01:50.58

>>68
思ってないなら「植物だって生きてんだぞ！」は反論になってないやん

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:02:03.86

>>66
命の価値うんぬん以前にどっちも食べるのが健康的だからどっちも食べてるのもあるし、多くの人は植物より肉を食べた時のほうが幸福を感じることが多い

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:02:49.70

本物のヴィーガンなら
生きてるだけで動物さんに迷惑かけてるってわかるんだから
思想に目覚めた瞬間に自分自身を野生動物の餌として捧げるよね
のうのうと生きてるヴィーガンは偽物

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:03:23.76

>>71
その命が下等であると認めた時点で君たちは敗北している

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:03:29.33

>>9
ガチな説明でミルクは本来ならその動物の子供が飲むものだからダメって言ってる人いた

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:03:40.67

ヴィーガンの主張や主義も多種多様でよう分からんな
アンチヴィーガンはアホなヴィーガンが生み出した産物やね

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:04:06.70

>>72
そんな反論してないです、私は植物と人間の感じ方が違う場合功利主義の観点から人間の幸福に重きを置いて最大多数の幸福を実現しようと考えたのです

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:04:08.03

>>72
そんな反論してないです、私は植物と人間の感じ方が違う場合功利主義の観点から人間の幸福に重きを置いて最大多数の幸福を実現しようと考えたのです

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:04:20.20

動物可哀想、植物は生きてないから問題ないって人は綺麗な花を咲かせてる野花を踏み散らす事になんの感情も覚えずにやれるのかな

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:04:44.57

>>72
そんな反論してないです、私は植物と人間の感じ方が違う場合功利主義の観点から人間の幸福に重きを置いて最大多数の幸福を実現しようと考えたのです

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:05:48.83

ワイもヴィーガンやから牛豚鶏以外の肉は食わんで

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:06:05.23

ヴィーガンの理論に沿って反論してるだけじゃねぇか
なんでアンチヴィーガンがヴィーガンの理論に沿って行動しなきゃいけないんだよアホなのか

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:06:32.54

気分が悪いから肉食わない
美味しいから肉を食う
住み分けりゃいいだけの話なのに

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:07:57.06

>>82草

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:08:20.40

ひろゆきですら「生きてるだけで動物殺してる」とわかりやすく言ってくれてるしな
ヴィーガンによって最終目的は違うだろうけど

肉は食いながらそれを原動力に別の保護活動した方が結果的に救える動物は多くなるやろなｗ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:08:35.90

>>82
w

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:08:46.58

>>81
人間だけのことを考えればな
ただ実際は牛や豚も苦痛を感じるし生きたいという感情があるわけや
ちな1

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:09:13.01

イッチ負けてて草
肉食わんと頭働かんだろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:09:43.48

>>89
どこら辺で負けた？

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:10:14.90

草でも食ってろヴィガ

**風吹けば名無し** · 2024/03/06(水) 11:10:34.37

>>88
じゃあ苦痛を感じさせずに殺せば食っていいんやね