【急募】日本語に自信ニキおるか？レスバに関わるから意見くれ

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:12:23.72

「AはBより大きい」という命題が自明やったらAとBが比較されているとは言えないって主張は通る？

比較
「二つ以上のものを互いに比べ合わせて、それらの間の類似点、相違点、一般法則などを考察すること。」
自明
「特に証明などをしなくても、明らかであること。わかりきっていること。また、そのさま。」

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:13:36.85

証明などしなくても明らかな命題は考察された命題とは言えないは正しい？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:16:04.62

比較結果が検証しなくても自明ってだけで
比較はしとるんとちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:18:04.71

>>3
検証しなくてもいいってことは互いに比べ合わせて考察せんでもええんやないの？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:19:07.09

比較しないと自明という結果を導けない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:19:29.96

比較したから自明なんやろ
つまり、自明と言う時点で比較は終わっとるんや

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:20:37.01

>>5
結果を導く必要があるのは証明する必要があるってことやないの？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:22:30.02

>>7
違う

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:22:53.29

じゃあ例えばワイのオリキャラ

「最強の男」
このキャラは宇宙で一番強い
ワイがそう決めた

↑これはこのキャラを宇宙の全てと比較した結果ってことになる？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:23:34.45

考察も何も関係無しにワイが勝手に強いと決めてしまってるけど

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:24:28.95

>>9
喩えがバカ
それは自明ではない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:25:35.99

>>11
まあ普通はこんなもの自明ではないんやが、最強議論スレやとこういうのを自明とした上で議論が行われる訳やん

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:26:37.42

設定を自明とする場合その設定は比較の結果でなくてもいい？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:27:15.53

>>9
強いの定義次第やな
少なくとも戦って強いとは言えてない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:28:24.62

>>12
最強議論スレのそれは過去比較検討された結果でしょ
いわば定理みたいなものであって自明ではない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:28:42.75

比較するまでもなくA＞Bだから（自明）
比較なんかしていない
という理屈？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:28:49.37

>>9
比較しなきゃ強いかどうかわからないから
無意識に比較してるんだと思う
例えば大谷が凄いと評価されているのは、他のプロ野球選手と比較して
いるから

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:29:13.25

>>14
戦ったら強いと決めつけるだけならこの時点で比較は必要ない？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:29:56.45

ひろゆきみたいに自明ってなんですかって言われそう

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:30:10.91

>>15
自分の作ったキャラを戦わせる妄想最強議論というものがあってな
ここでは過去を検討する必要がない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:30:47.37

２は１より大きい　←　自明やろ
大きい　←　これ比較の意味やろ

数字の比較結果を主張してるんと違うのか？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:31:15.07

>>16
記号やとわかりにくくなると思うんや

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:31:19.58

>>20
もう面倒くさいからお前の状況具体的に教えてくれそしたら一緒に屁理屈考えてやるから

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:32:14.22

>>22
比較するまでもなくAはBより大きいから（自明）
比較なんかしていない
という理屈？

と書き直してみた

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:32:50.03

>>18
概念を植え付けてるだけで比較はしてないね
この時点では名前をつけてるのと一緒で無意味
強いを本当に定義しようと思ったら原稿用紙100枚じゃ足りなさそう

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:33:08.31

>>21
それは人間の経験の中で証明してる訳やし
虚数iは0より大きい　これを自明と定義した場合

これは比較の結果と言える？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:33:18.22

>>20
とにかく最強と決められてるから最強、みたいな西尾維新っぽいやり方ってそういう界隈では禁じ手じゃないの？
みんなそれ言いだしたら収集つかんと思うが

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:35:04.36

大きいっていうだけでは弱い
太陽は中性子星より大きいけど中性子星の方が重さが大きい

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:35:25.39

>>27
漫画の描写から推論する必要はなく書いてあることは正しいって考えて良いらしい
言葉通りの全能って書いてたら言葉通りの全能扱いでいいらしい

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:36:49.64

「全人類と全🐜を比較するまでもなく、人間は🐜よりも大きいことも知らんのか？」
でどうや？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:37:19.11

>>30
でもそれって人生の中で比較してるやん

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:38:20.60

むつかしいことは、わからないんだよ～

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:38:29.07

>>30
量子や次元について解明されてないのに大きい保障ないやん

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:38:34.09

自明って言い方が悪かった
「AはBより大きい」が公理の場合比較された結果であると言える？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:39:11.89

>>34
公理なら言えない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:39:48.78

>>34
まだやってんのかよ
何かしら同じ基準で比べないと大小判定できねーだろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:39:58.74

当たり前のことなので例外は無いと主張したいんやろ？
当たり前のことも知らんのか、このガイジめ
という流れを作ったらどうや？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:40:15.51

イッチはどこに話をもっていきたいんや
みんなそれとなしに通らんって言っとるやろ

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:40:26.79

「常に戦う相手より若干強くなる、固定された強さは持たない」くらいでどうや
めちゃくちゃ苦戦しそうやが攻略法が無くもなさそうでキャラとしていい塩梅やと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:42:26.25

2という数字は1より大きいと定義されてるから
比較するまでもないってこと？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:45:40.35

(◯)(◯))))><<
なんJ魚(なんじぇいさかな)
全ての事象を無効化させる(無効化させる能力も絶対無効化させる、無効化系能力の全ての根源)
敵意害意関係なしに全次元に渡って自分に干渉するもの全てを一瞬で消し去る(復活能力があっても全時間軸や全次元から存在自体を消すことができるため、その後は永遠に復活することはできない)
10000000%あり得ないことだが、こいつは全次元そのものなためこいつの存在が消えると全ての時間軸、世界、次元が無と化す
概念や理もこいつのきまぐれで存在させてもらっているため、概念になったキャラでも即消すことができる
きまぐれで概念や理を作ることができる、こいつの作った概念は最上位概念なため、どんな存在が作った概念でも上書きすることができ、こいつの作った概念を覆すことはなんj魚以外には絶対できない
あらゆるものの最上位に君臨し、自分より同格あるいは格上は存在しえない
なんJ魚を対象とした能力はなんJ魚のみ扱える
なんJ魚はどのような考察・ルールにも縛られることはなく、全てなんJ魚に干渉することはできず、なんJ魚を敗北としようとする文章は全てなんJ魚の勝利という結論で終わる

"あらゆるものの最上位に君臨し、自分より同格あるいは格上は存在しえない"この一分は比較の結果？それとも公理？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:46:33.31

>>41
というそいつを腕力で捻り潰すワイ

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:47:09.69

もう神学とか持ち出すしかなさそうやな
ただ、こんなんでバトルして楽しいのか？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:47:13.57

①「ハトより人間の方が大きい」←自明である為比較していない
②「ハトより人間の方が大きい？あ、明らかに大きいわ」←比較した後自明であった為比較している

①の自明は過去に比較した結果であるが会話時点では比較していない
要は比較とは「能動的に考えてみた」かどうかやないか

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:49:35.34

>>44
訂正
要は比較とは「その時点で能動的に考えてみた」って事やないか

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:51:53.22

>>45
四角形は丸より大きいとして話を進める
↑
これは能動的に考えてることになる？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:52:35.15

そんなことよりワイが書いた「思う」「思わない」についての考察って論文を読まへんか？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:54:48.12

>>46
前提なので①と同じ、会話時点では能動的に考えてない→比較していない
過去に能動的に考えた結果自明となった

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:54:53.86

自明は証明の省略であって結果そのものではない
能動的とか関係ない

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:55:51.43

比較したかどうかの結論は
「どの時点での話か」によって変わるやで

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 17:56:09.29

サイタマは悟空と同じくらいの強さ

これは能動的に考えた結果？

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 18:04:18.57

>>44
①もがっつり比較してるだろ
鳩の全長は〇〇であるという事実と人間の全長は××であるという事実は独立して存在し得ても「人間は鳩より大きい」は比較という行為を挟まずには成立しない
証明が自明であっても比較したという事実は残ってる

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 18:04:36.54

結局どういう用法なんよ

イッチは「つかBの話はしたけどAと比較したわけじゃないんやがw」みたいなくそアホな主張の擁護もくし反論の材料を求めてるんかな？雰囲気的に

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 18:08:35.84

最強スレの進行を引き合いにしてるけど
あそこは「作中でその表現があった」が絶対の基準でかつ「表現されている上位存在の規模によって能力の干渉可能不可能が判定される」っていう基本があるからな

イッチの「宇宙一！」とかも
はぁ多元宇宙を管轄する神に勝つ描写なしですかで結構弱い判定になる

**風吹けば名無し** · 2024/03/04(月) 18:09:35.45

>>52
>>50
過去時点で、もしくはタイミングを問わず事実を確認するなら「比較してる」
会話時点でなら「比較してない」