反出生主義←普通に考えてこれ論破できるわけないよな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:04:39.98

だって命が生まれなければ戦争もレイプも存在しないんやで？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:05:36.27

またお前かよ
ネームド入り目指しとるんか？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:06:59.08

>>2
誰と勘違いしてるか知らんが別人です

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:08:02.21

戦争とかレイプを撲滅したいなら反出生主義である必要はない
はい論破

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:08:32.39

>>3
マジかよ反出生主義でレスバとかいう頭おかしいネタでスレ立ててるやつ複数いるのかよ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:08:46.36

>>4
いや人間が存在し続ける限りなくなるわけないよね？論破

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:08:51.72

反出生主義者を見てる時のワイ「はぇ〜みんな苦労してるんやな（お菓子もぐー）」

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:10:36.75

>>1
人生（マイナスとプラスが入り混じることによるプラマイx）or生まれない（プラスもマイナスも生まれない0）の違いやろ。比べるもんでもない

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:10:55.02

>>6
なんで？世界中の人間全員独房に監禁しとけば絶対戦争もレイプもできないよね
はい論破

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:11:17.94

君が消えれば無くなるよ？試してみ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:12:19.01

>>10
それは多分自己満だからやらない

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:13:00.95

>>11
論破ぁ！

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:13:08.95

確かにこの世は辛すぎやな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:13:26.99

>>8
いやマイナスの存在が許せないって話やろ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:14:00.85

>>14
確かに！？！？
論破されたわごめんなさい

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:14:25.31

もう何も考えたくない。やめてくれ。

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:14:50.71

じゃあ死ね！！

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:16:03.77

>>17
なんで？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:17:12.60

逆に反出生主義者が生きてることが矛盾してない？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:17:24.18

ちゃんと自分は虚勢したの？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:17:24.53

>>17お前も一緒にな。死ね！！

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:17:57.08

もうまとめていいよ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:18:51.01

ラウンド2
反出生主義という思想があるだけでその思想を論破する意味ってあるの？朝ごはんはパン派の人が米派の人をどうやっても説得できないようにそもそも論破も難しいし論破する必要もなくない？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:19:20.23

マイナスになる可能性が許せないのならまず自分からすぐに死ぬべきでは？自分が徹底出来てない思想を他人に求めるなよ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:19:40.46

おもろー！

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:19:47.46

>>19
これよな
産まれること生きてることを苦だとして反出生を唱えるなら真っ先に自死すべきよな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:19:48.04

>>19
ん？なんで？
子を作ることによって起きる不幸の連鎖を断とうって思想で今すぐ死のうなんて誰も言っとらんぞ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:20:43.71

反出生主義者って
生きてることは苦しかない！って思想なのに苦しみながらダラダラ生きてるただの馬鹿だよね

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:21:32.48

>>27
今すぐ虚勢はすべきだよね？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:21:36.24

>>26
反出生は反生存ではなくて新しい命を生み出すのをやめようという思想や

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:21:38.91

>>28
>>27

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:22:32.74

>>27
その思想の前提は
「産まれること生きることはトータルでマイナスにしかならない」って考えやろ
その考え持っててなんでダラダラ生きてられるんや

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:24:13.52

>>30
反出生主義者ではない(=生きてることを苦とせず楽しいと思える)人達が子供産んでるだけだから反出生主義者がいくら喚こうが全く意味ないよな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:24:40.68

ここにいる人は人生に不満を持っている人ばかりだからここで言ってもしょうがない

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:24:57.04

>>27
ようは不幸になる可能性を0にしようって主張やろ？
死という結末は確定してるのにその道中における不幸の可能性は許容出来る理由は何？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:25:00.40

親「子供が死んだああああああああ！ギャオオオオオオオオオン！！！」

↑こういうの見るとある意味子供の存在が親を不幸にしてるから、最初から産まないほうが良かったよなって思う

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:25:13.74

>>32
そうなの？
別に幸福な人生があることを否定してはいないぞ？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:25:20.97

ぶっちゃけ一人で実行してろとしか思わん

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:27:00.32

>>33
でもワイの親いつも愚痴や不満ばかりで全然楽しそうじゃなかったで
常の家の中ピリピリしてたし

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:27:41.41

>>28
いやむしろ生きてるうちは積極的に幸せになっていこうっていうスタンスやで
苦しみの量を減らしたいんだから生きてるうちは幸せにならなきゃいかんのや。だから自殺とか考えて不幸になったら本末転倒や

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:27:54.76

>>35
すまんワイの読解力が足りなくてよく理解出来なかった

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:28:18.76

>>37
幸福な人生があるかもと考えてるなら
それは反出生主義じゃないぞ
産まれたらみんな不幸になるから産むなってのが反出生主義やぞ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:29:32.14

ただ「苦しみの量を減らす」っていうのはイコール「幸せを目指す」とは単純にはいかないんだよな
例えば幸せを目指して結婚とかしてクソ女を養わなきゃいけなくなったらそれは苦しみの量が増えてるわけやし
それなら独身のほうが苦しみの量が少ないよねってなる

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:31:32.11

>>39
それはお気の毒やな
でももし君が良いパートナーを見つけて結婚して相手が子供が欲しいと言えばその限りじゃないやろ？
それでも反出生を唱えて断るんか？君とそのパートナーならずっと良い関係が続いて子供の人生も良いものにできる可能性はあるやろ？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:32:15.03

人間の苦しみの原因のほとんどは人間関係だから、反出生主義は必然的に人間嫌悪に繋がっていく
人間関係をできるだけ断捨離して孤独に穏やかに苦しみの少ない人生を送るのが反出生主義者や
今はリア友なんかいなくてもネットで遊べるし娯楽も無限にあるから孤独に生きやすい時代や。少子化が加速するのも当然やね

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:33:38.19

>>40
幸せに生きようと思えばできるなら産んでもいいやん
なんか自分には都合よく他人にだけ文句いうだけの中身のない思想でしかないな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:35:25.06

>>46
産んだら苦しみの量が必然的に増えるからダメや
どんな幸せな人間だって必ず少なからず苦しみがあるやろ
しかもそんな運のいい人間は一握りで、ほとんどは苦しんで苦しんで苦しみ抜いて死んでいく
苦しみの量は少なければ少ないほどいい、だから産んではいけないのや

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:35:56.74

突き詰めてくと
他人が産んだり産まれたりするのは許さない！
でも自分が産まれたことや生きてることはセーフ！
ってめちゃくちゃ都合のいい思想やな
自分を例外にするとか甘いにも程がある

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:37:00.24

でも生まれてしまったものは仕方ない
だからわざわざ自殺とか考えて余計な苦しみを増やさずに、生まれた以上は穏やかに生きていかねばならない
とはいえ単純に幸せを目指そうとして人間関係を増やしたら苦しみのリスクが増えてしまう
だから人間関係の断捨離まで考えてこそ本物の反出生主義者や

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:38:03.91

苦痛があることが悪で快楽があることはその対照にはならないから生まれてこなければいいみたいなのがアンチナタリズムなんやろ？
シンガーの功利主義的な思想やけどワイは少なくとも働くまでは苦痛らしい苦痛感じてこなかったから子供ほしいわ
学生までもが辛かったような連中ならこういうのに傾倒してもええと思うけど正しいかと言われると疑問

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:38:29.13

>>48
どういうことw
自分が死んで何か意味あるか？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:39:03.21

>>48
自分が生まれたのはそいつの意思とは無関係やからな
クソババアによって勝手にこの世に放り出されただけや
「生まれちゃって気の毒だねえｗさっさと死ねよｗ」なんて言われてもうるせーよって話だ
生まれたもんはしょうがない、なるべく苦しみを少なく生きてやるぜ。というポジティブ思想なんや反出生主義は

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:39:40.33

>>51
産まれてもトータルでマイナスになるんだから生きてても意味がないってのが反出生主義やろ
自分には生きる意味があると考えてるなら反出生主義でもなんでもないぞ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:39:49.72

>>51
あるよー皆がお前が正しかったんだーって目覚めるよー

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:40:27.61

>>42
反出生主義は不幸になる可能性があるから産むな、あるいは苦しみの量を少しでも減らす為にも産むなと言う主張って認識なんやけどそこはええか？ここは割と人によるから違ったら言ってくれ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:41:57.69

>>55
そもそも不幸になる可能性もクソもないやろ
ほとんどの人は不幸なんやし
幸せで幸せで仕方なくて生まれてこの方なんの苦しみも抱いたことありません、そして死ぬまで一切苦しみなく穏やかに死ねましたｗなんて奴は0.001%もおらんやろ
生まれたらほぼほぼ確実に不幸になるねん

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:43:52.55

反出生主義って鬱の奴多そう
ワイも鬱の時一時期ハマってたわ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:43:58.45

そして多分人類の半数くらいは「生まれてこなきゃ良かった」って心から思いながら生きてるんや
日本ですら多分下位10%は早く死にたい死にたい生まれたくなかったって毎日毎日思いながら苦しんでる
いかに反出生主義が人類救済になるかわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:44:08.39

こういう思想ってまず自分自身の生き方とか考え方を正すためのものだと思うが
反出生主義に関しては他人を攻撃するだけで批判が自分には向かないところが卑怯で中身がないと思うわ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:44:10.13

みんな「生きることは尊い」って固定観念に囚われている！

理性で考えたら生きることは非効率！

でも遺伝子にデザインされてるから、システムに則って人間は生きようとする！

ホントに頭いい人は早々に見切りをつけて
「おもしろきこともなき世をおもしろく」
生きるんや！

だからみんな！楽しんでいこうや！

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:44:13.91

ワイ無政府主義リバタリアン、高みの見物

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:44:15.98

>>53
だから別にそんなこと誰も言ってないと思うんだけどな。
この世にある不幸の数を最小化しようってだけで

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:45:51.34

反出生主義を論破したくて昔ちょっと調べたんやけどなぜ自殺しないかがよくわからんのよな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:46:06.80

>>60
「人として正しい生き方」とかほんまバカバカしいからな
そうやって無駄に苦しんだ可哀想な人はたくさんいる
自分が楽しいと思う生き方をすればええんや

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:47:07.73

誰も論破出来てなくて草

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:47:17.32

>>56
苦しみを減らすのが目的でええんやな？
生きてりゃ必ず苦しむのなら既に産まれている反出生主義者は死という結末は確定してるのだからその道中の苦しみの時間を一瞬でも短くする為にもすぐに死ぬべきにならんのか？
自分が実行出来てない主張を他人にも求めるのは矛盾じゃないか？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:47:36.87

>>42
違うぞ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:49:38.44

毎回まずは自分からって言ってるけど試してくれんのよね😢
間違いなく絶対なのに🙄

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:49:40.00

自分は産まれちゃったから幸せに生きる！とかいうなら
他人にもそれを認めてやれよ
他人が産まれてくることを否定する根拠が薄くないか？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:49:40.36

>>66
死ぬのが一番苦しみが少ないなら死ぬべきやで。実際そうやって死んでる人たくさんいるやん
そういう人は別にそれでええんや
ただ死ぬのが怖いとか、別に死ぬほど苦しい人生送ってるわけじゃないって人はわざわざ死なんでもええやろってことや
お前は要するに「論理的に考えたら今すぐ死ぬべきという結論が導かれるこの思想は矛盾だ！この考えを改めなきゃ！」ってワイに思わせたいってだけやろ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:50:06.87

>>63
子が生まれることによって起きる不幸の連鎖を断とうって思想で、別に人生=不幸だとは誰も言ってないと思う

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:50:56.56

>>70
でもそれって思想の根幹である苦痛を避けることが最も良いみたいな理屈と矛盾しない？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:51:00.89

産まれると必ずいつか死ぬ
つまり殺人

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:52:03.76

子作りって娯楽だからね
俺の子ども産めや！

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:53:39.96

他人の人生は否定するのに
自分の人生は肯定しちゃうあたり
ただ自分勝手なだけな思想にしか見えんわ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:53:59.67

>>72
思想の根幹は不幸の撲滅じゃないかなと僕は思ってる。だから子を産まなきゃなにしようが自由

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:54:04.18

>>71
ワイはアンチナタリズムは苦痛がある状態が悪い状態でそこに楽しいとか嬉しいみたいな快楽のあるなしは関係ないものだと理解してるんや
なので苦痛を完全に取払えないからこそそれを強制してしまう出生に反対しているわけやろ？
その状態に自分がいることは別にどうでもええってことでええんか？
そう思うとなんとなく理解できるんやけど

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:54:35.20

反出生主義はこの人がととなえたらしい
こんな髪型になったら人生いやになっても仕方ない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Schopenhauer.jpg

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:54:52.58

>>72
首吊りとか飛び降りとかめちゃめちゃ怖いし苦しそうやん
それを実行するまでの過程もすげー苦しいやん
そういう苦しみを減らそうっていうのが反出生主義やねん
産まれなければ苦しみはゼロや。ゼロは究極や

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:55:46.05

あかん無視や論破王やこいつ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:55:54.57

>>78
ショウペンハウアーはそもそも仏教の影響受けたんやで
仏教こそまさに元祖反出生主義なんや

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:56:36.34

人生は苦！とか産むことは悪！とか過激なこと言うくせに
自分のことになると急に甘くなって言い訳じみたこと言い出すのが
反出生主義が薄っぺらくみえる原因だと思う

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:56:42.65

>>70
お前の主張だとそうなる訳なんだけどどう違うんや？
苦しみは最小化するべきやないのか？どの程度まで許容するんや？幸せになる可能性よりも不幸になる可能性を重視するからこその主張やろ？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:57:43.40

>>79
死は苦痛の形態であるのはそのとおりやけどそれなら積極的な安楽死をしようとならないのはなぜなんや？
苦痛のない死もあるわけやろ？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:58:11.34

まあ反出生主義に反発するほうが人として正常やで
実際反出生主義が広まりすぎたら少子化どころか人類滅ぶからな
人類滅びてほしくないなら反発して当然や
それを否定する気はないで。苦しい苦しい地獄のような未来の人類社会を産むために頑張ってくれ
ワイは今この時代を素晴らしい最高の時代にしたいけど、未来なんか来なければいいのにって思ってる

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:58:30.37

じゃあ生きてることを幸福にできるように社会全体で希求していけばいいんじゃない？

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 11:59:07.40

>>85
ねぇかまって？試して？😭

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:00:04.47

ワイの考えでは反出生主義において人生=不幸で悪というわけではない。
幸福な人生の存在を認めた上で、不幸を完全に撲滅するためには命が生まれないことしかない。
っていう思想やと思ってた

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:00:32.83

>>84
だからしたい人はすればええねん
「安楽死もなんか怖いなあ、そこまでして死にたいほどの苦しい人生ではないな」って判断したならする必要はない

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:00:39.23

>>81
仏教は死後極楽浄土へ行くために現世は徳を積む修行って思想やから反出生ではないやん

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:00:46.93

まぁ子供つくるのは親のエゴ以外のなんでもないわな

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:00:53.58

>>81
仏教の場合は人生は苦だから修行して解脱しましょうみたいな感じやけど
反出生主義は人生は苦だから産むな！自分は何もしないけどな！って感じやろ
なんか無責任で薄っぺらいわ

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:01:29.45

反論できないってことは、何かが間違ってるってことだぞ
反証可能性みたいなもん

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:02:07.25

滅びよ人類

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:02:27.73

>>83
それは人によるとしか言いようがないやろ
そもそも生まれてしまった時点でもう負け組なんや。だから自分が思う一番苦しみの少ない人生を歩めばええ
大事なのはこれ以上産まないこと、その一点や

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:02:51.77

やっぱり人間同士の意見や主張を聴くのは面白いね

**風吹けば名無し** · 2024/02/09(金) 12:04:01.37

反出生主義を反論することは不可能やで。この世の真理やからな
これを論破できないほどに苦しみに満ちたこの世が悪いんや
反論したいならまずこの世を天国にすることやな
産まれてきたことを誰も後悔しない夢のユートピアなら「産まれて何が悪いんや」って堂々と主張できるようになる