論理的思考の出来る奴ちょっと来い

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:52:32.47

【なぞなぞ】AちゃんとBちゃんは同じお母さんから、同時に産まれたけど双子ではありません。さて、なぜでしょう？

答え:
双子ではなく、Cちゃんも同時に産まれた三つ子だから

ってなぞなぞに物申したいんだが
少なくともAちゃんとBちゃんは双子であることに間違いはないのでは？
三つ子でもあるというだけで

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:53:04.29

うるせえしるかばか

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:53:20.48

双子の定義次第かな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:54:15.78

ふたご
【双子】
同じ母体から、一度に子供がふたり生まれること。そういう子。双生児。

三つ子は双子の条件を包括しているのでは

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:54:42.66

なぞなぞは論理的かと言われると違うと思うの

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:55:51.17

>>5
今ここでは仮に論理的なものとして扱うものとする

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:57:00.41

こういうお母さんから生まれたら？

https://youtube.com/shorts/2Zx5GUBwSzE?si=qJrvlBuIOYkxj48Y

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:57:16.90

どうなん？
これ論破では？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 12:57:44.55

>>4
ふたり丁度であるか？が問題やけど
一般的な感覚としては3つ子のうち二人が双子なんです～って言ってたらバカ？って思う

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:00:55.10

双六ってサイコロひとつしか使ってなくね？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:01:08.62

>>9
一般的な感覚じゃなく論理の話しようや
数学の十分条件とか必要条件の話として

ワイは文系だからそこんとこ弱いけど
三つ子だから双子ではないとはならんと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:01:14.72

三つ子のうち二人を双子とは言わないからこのなぞなぞは成立している

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:02:33.74

>>12
これ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:03:02.21

>>11
六つ子だったら？
｢おそ松とトド松は六つ子のうちの双子である｣と言うか？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:03:29.84

>>11
トリオの三人のうち二人を指すのにトリオのうちのコンビとは言わんやろ?
あくまでトリオのうちの二人や。

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:03:48.88

三つ子と双子は同時に成り立たないんや

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:03:51.08

多生児という言葉があって、多生児は意味的に双子や三つ子を内包してるけど、三つ子のうち２人は双子というのは何故そこにフォーカスしたの？ってなるかな
そのような意味として使用されるのはあまりに限定的と言わざる負えない

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:04:33.64

三つ子、双子に対応すべきは一人っ子なので、すべて異なるもので包括されることはない
イッチの言うように三つ子⊂双子となる主張は3人以上同時に産まれた⊂2人以上同時に産まれたという関係性に基づいているが、この「以上」の部分が含意されているとは考えにくい

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:05:23.00

>>4
イッチみたいなガイジ用法が想定されてないだけだろ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:06:41.63

さっきから言ってるけど
（普通、一般的に）言うか言わんかじゃなくて

言えるか否かっていう　論理的な　話してくれんか

同時に2人生まれること=双子なら
3人生まれることの中には2人生まれることも含まれるんだから
言えるんやないかって言えるやん

瓶の中に10個のピンポン玉があって
その瓶を指して「ピンポン玉が1つ入ってる」って言っても間違いじゃないやん

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:08:02.25

>>20
3人以上は双子ではない
三つ子から2人を取り出してもそれは同時に生まれた二人にすぎない
話終わりや

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:09:39.44

？？？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:10:23.66

これ思ったけど世界が一巡した先で同時に生まれたってのも答えだよな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:11:00.28

同時に2人産まれること(3人以上同時に産まれることは除く)＝双子
ということでええか？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:11:00.71

>>21
>>4には
「2人同時に生まれたらそいつらは双子」とだけしか書いてない
2人ぴったりじゃなきゃ双子とは言わないとは書いてない
勝手な自己完結で終わらせないで論拠出せ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:11:22.60

爆血

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:11:24.78

>>20
｢3人同時に生まれたうちの2人｣なら間違いじゃないが、｢双子｣という言葉にそういう用法が無ければ論理的にも間違いってことになるやろ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:13:44.86

双子って言葉にお前が言うような用例が他にあるなら持ってこいよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:14:35.58

>>20
数学的に考えるなら命題決めるとええで
命題「三つ子ならば双子である」がイッチの主張や
この場合、「双子」が意味するところがきっかり２人だけだった場合成立せんわけや
したがって世の中の「双子」という概念がきっかり2人だけという意味で使われていなければイッチの主張は正しいことになる

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:14:42.66

>>24
それが双子の定義ならこのなぞなぞは論理的正当性があるけど
それが双子の定義かどうかは誰も決めてないやん

それが定義と前提しているという盲点を付いたなぞなぞやけど、答えを聞いても腑に落ちない

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:14:58.58

イッチASDの兆候があるから注意な

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:16:06.65

3つ子のこと双子とは言わないよ
大丈夫？

論理的思考じゃなくてアスペ入ってるよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:16:24.09

要するに、「双子」を「2人以上同時に産まれる」概念とするイッチの中(系)では正しいが、世の中一般ではそうではないのでなぞなぞの解としては妥当となる

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:16:37.29

>>30
誰も決めてないのではなく一般的な感覚がそのまま言葉の意味と言える
なので一般論を否定するスタンスが間違い

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:17:50.18

厳密には複数の子が同じ胎内で育つのは多胎児と言う
双子や三つ子は多胎児の人数を表す言葉なので三つ子の中に双子は含まれない

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:17:53.66

>>30
その通りだな
双子の定義を誰も決めてないなら、論理的に考える事はできないな
だからなぞなぞなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:18:04.38

対偶とって
イッチの主張を「双子でないならば三つ子ではない」から始めてもええで

何事も理屈考えるのは悪いことじゃないぞ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:18:32.80

用法は重要やろなあ
｢タコは8本足の生き物である｣というとき、そのうちの2本のことを｢2本足｣と言ってもいい、ということになると、もはや数詞を含む日本語全体がおかしなことになる

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:19:50.03

なぞなぞにケチをつけるなら三つ子ではなく四つ子や五つ子でも正解になりうるため三つ子と限定するのは間違ってるという辺り

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:20:08.82

そもそも0か1かはっきり定まるものばかりじゃないからな世の中は
どういう状態のときに真となるのかまで考えないと社会のお荷物さんやで
その案件はどれくらいの確度なんですかねってやつや

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:20:12.27

>>34
それは君の感覚であって一般的な感覚ではない
ワイの感覚ではAちゃんとBちゃんは双子や

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:21:10.75

これ論理ではなく単に言葉の定義の話しでないの

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:21:26.35

>>35
これちょっと強いな
これは腑に落ちた

後はまあなにが一般的だとか考えようによってはどちらも正しいみたいな感じと
論理的に否定出来ず煽るしかない馬鹿がちらほら

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:22:53.41

負けてて草

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:24:17.88

>>39
そう
これ

なぜこうなるかって
やっぱりワイの主張に戻る
>>41
この程度のレスで沈むことも想定出来ない>>34みたいな論理的思考気取り本当原辰徳

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:25:04.77

イッチ的にはツーシーム投げ猫にあらゆる言葉の意味を含意させるのも正当なんやろか

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:26:10.13

>>39
それなら「３人以上の多胎児だった」なら文句ないってこと？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:26:40.89

>>47
それなら異論はない

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:26:56.00

>>47
ないね
話の本筋とは関係ないけど

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:27:21.45

同時に3人生まれるとかガバマン不可避やんけ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:29:00.06

>>49
お前的には、｢いや、多胎児のうちの双子やん！｣って話やなかったのか？？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:29:44.59

>>49
てことは「三つ子だったから」って答えを聞いたイッチは「四つ子や五つ子のことも三つ子と表現しているのか？ならば双子も三つ子に含まれるのでは？」って展開してこういう疑問もったってこと？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:30:05.53

>>40
確度なんかなぇよ
うるせぇよ黙れよ確度なんかねぇよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:30:31.27

>>51
そういう意味では関係ある
間違えたかもすまん
あと貼ってくれた動画見てないのも

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:30:37.56

三子である理由はないけど双子ではないだろ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:31:40.39

>>52
どうやら
>>51によると関係あったらしい

そういう疑問は持ってない

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:31:46.02

面倒くさい奴ってよく言われね？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:32:23.95

じゃあワイが双子の定義をぴったり2人に修正しちゃいまーすw

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:33:20.28

3つ子は3つ子であり双子ではないだろ
アホなん？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:36:16.29

>>58
いやもう自分で引用した>>4にふたりって書いてあるし

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:36:25.59

>>43
ワイの>>17の意見は無視されてるのなんなん？😥

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:36:34.95

双子を厳密に定義しないと論理的な議論はできないだろう
なぞなぞ出した奴とイッチとで定義が違う

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:37:03.42

>>35
でもこれも「医療の現場ではそう言われてるから」、っていう理屈なんだよな

言い換えれば「一般的にそういう風に使われてるから」っていう理屈のちょっと強いバージョンなだけ

辞書に載ってる２人同時に生まれたら双子っていう定義も同じくらいの強さがあるから
まだイーブンでは

結局は言葉をどう定義するかによる、っていうつまらない結論になりそうだ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:38:24.91

>>62
双子は2人同時に生まれたきょうだいって定義だからイッチの負け

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:38:39.20

>>61
>>17なぜフォーカスしたの？って文言が弱い
フォーカスしたら駄目な理由を挙げるべき
あと限定的と言わざるを得ないっていうのも感覚論

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:39:09.85

>>60
「丁度」が書かれてないってことやろ？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:39:12.97

>>63
辞書は一般的に使われている言葉の用途をまとめたものだろう
それ以外のなんだってんだよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:41:05.83

>>62
そういうことらしい
君は正しい
ワイは正しくはないが間違ってはなかった
なぞなぞも然り

間違っているのは論理的でないのにこのスレに迷い込んで来たID:BMGEq9Lr0こんなやつだけやな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:41:25.03

>>65
なるほどー
結局特異な感覚をもつイッチを納得させないとダメなんだね

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:42:23.51

一度疑問を持ってしまうとその考え方から抜け出せなくなるタイプやな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:42:27.76

>>67
辞書は間違わないが、一般人は間違う
辞書=一般的は早計

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:42:42.32

論理的に考えると
命題｢A、B、Cは同じ母から同時に生まれた｣と
命題｢A、Bは同じ母から同時に生まれた｣の間には包含関係がるけど、

ここでの問題は日本語の｢双子｣はそういう場合のAとBを指す言葉ではない、もしくは｢指してもいいのか｣という(国語学的な？)話なんで、｢論理的には双子で間違ってないやろ｣という主張自体がちょいとズレてるんやないかと
ワイはそう思うわ

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:42:42.62

間違ってなかったとか言い出してて草

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:45:39.57

>>69
この議論においての結論に「感覚」ってワードを持ち出すとこがもう煽り抜きで論理的才能がない

例えワイが狂った感覚の持ち主でも論理的であれさえすれば納得はさせられる
論理とはそういうもの

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:46:39.25

クイズ大会の決勝でこれがわからなくて賞金100万円貰えなかったとかならこのくらい難癖もつけるかもな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:47:36.89

論理というより定義とか言語学の話になってこない？
出題者の定義か、イッチの定義か、どちらが正しいかを何をもって決めるのか
そのへんがふわっとしすぎてる
ある程度の母数の日本人に双子の意味に三つ子は含まれますか？という質問をしたときの回答を統計的にとるか、それに類する論文を根拠にするのが納得しやすそうやけど

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:48:22.88

>>74
君が狂ってるのは感覚もだけど論理もだよ…

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:48:38.07

>>74
論理を万能だと勘違いしてないか？
どんなに科学的に正しいか説明した所で宗教家さんを納得させられないように納得しない奴は納得しないぞ？

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:49:15.18

>>72
すげーなんか色ついてる

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:49:27.47

>>72
たしかにワイは「三つ子も双子やろ！」と言うより「双子とは？」と問うところから始めるべきだったんやな
それはわかった

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:49:46.62

年跨いで産まれたから

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:49:50.79

3つ子は双子の定義を包括してるとかいうのがもうガイジ
3つ子も双子も多胎児だけど3は2じゃないよ
3は2より大きい数字だからイッチにはちょっと難しかったかな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:52:02.98

>>81
ふたごだけど同い年じゃありません、って問いだと簡単過ぎかな

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:52:20.67

三つ子のうちの二人のことを双子っていうやつがどんだけおるかって話やろ
多分100人に聞いたら100人違うっていうからイッチはガイジや

**風吹けば名無し** · 2024/01/28(日) 13:52:35.19

>>82
これめっちゃわかりやすいと思うんだが