人生は全て努力で決まる主義の人ってなんなん?

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:46:37.25

全部が努力で決まるなら努力すればワイは大統領になれるやんけ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:47:20.39

自分の信じたいことを信じて論破されると途端に残酷になるやつや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:48:15.54

おかしいよな
だから努力主義を加速させるんや
韓国みたいに学歴が低い奴や不正入試で偉くなった奴を国民全体でたたくんや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:50:19.75

>>3
学歴が低くても仕事ができればいいのにな
努力は過程であって結果ではないのに

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:52:55.61

>>4
学歴低くても仕事は出来るし
稼げるようになる仕事もあるで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:53:41.07

いや努力すれば何にでもなれるって意味ではなくて、重ねた努力が自分の人生を作っていくって意味やろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:53:52.61

努力は人生を変えるけど、全て努力で決まるなんて考えのやつおるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:55:03.07

>>6
せやんな
さすがに努力すればなんにでもなれるなんて意味で使ってるやつはおらんと思うわ

まあ努力してみるまではなんにでもなれる可能性はあるとは思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:55:07.91

>>7
いるぞ
努力さえすればみんな夢は叶うみたいな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:55:53.41

>>6
それは当たり前のことやん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:55:58.24

>>9
拡大解釈してるだけやなくて？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:56:54.34

>>9
それはそいつが成功体験の塊なだけで少数派や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:58:08.87

>>10
いやだから当たり前の話やねんってそもそも
努力すれば大統領にもなれる！なんて本気で言うようなやつは少数派やて

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:58:30.38

逆に人生は全て運で決まる。遺伝で決まるってやつはよく見かけるけど頭おかしいよな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 00:59:30.21

だから努力で全部決まる主義は頭おかしいんや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:00:25.92

>>13
なれる可能性はあるけどな
絶対なれるってのは違うわな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:01:17.24

>>15
それも頭おかしいわな
見かけたことないけど

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:01:49.02

>>15
だから「努力で決まる」っていうのは=何でも叶うって意味ではなくて、自分のした努力が自分の人生を決めるという意味やて

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:04:43.96

努力してもダメなタイプの無能だと分かると結構いじめられる
なんなんやろなあれ
要するに死ねと言いたいのか

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:04:47.21

>>18
それはワイは知ってる

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:06:10.48

今週末、予定ないからどこか行きたいな。

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:07:03.58

>>19
可愛げがあるかどうかで周りの反応は変わるやろな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:08:34.91

>>20
努力すれば大統領にもなれる（可能性を秘めている）
って意味やなくて
努力すれば大統領に絶対なれる。なんて言ってるやついる？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:09:09.40

>>19
まわりの環境が悪いだけ
そいつらがクズ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:09:23.91

>>23
いる

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:10:12.74

>>20
???じゃあ解決やん???

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:10:56.69

>>25
推測でしか語れへんけど、あんたが（）の中を読めてないだけな気がするわ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:11:40.97

じゃあ努力して火星に住んでみろよ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:12:40.05

親の金と遺伝を自分の実力と勘違いしたバカな放漫の戯れ言や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:13:17.91

いざとなったらバタフライエフェクトって言ってればなんとかなる

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:14:11.56

そんなこと言ってるやつ見たことないわ
空想の敵と戦い始めたらほんま終わりやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:14:34.26

なんでワイの前提をくつがえそうとしてんねん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:15:07.27

>>25
つまり君は努力の価値どうこうじゃなくて、自分の気に入らないことを言ってる特定の人物にムカついて愚痴ってるだけってこと？？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:15:38.94

努力すれば何でもできるとか
努力しても全く無駄とか
極論に走ってもなんの意味もないやろ

現実は「努力すると身の丈に合ったそれなりの成果が出る」や

**嵐吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:15:59.36

たしかに
ある程度良くなっても結局才能やのに

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:16:15.77

めんどくさいやつおるな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:17:11.00

>>36
お前はめんどくさい上に頭も悪いレス乞食だぞ
いいとこないな

**嵐吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:18:12.25

>>37
なんでそう思うん？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:19:04.33

>>32
おれはそんなやつに出会ったことないから信じられへんのや
努力すればなんでも出来る（可能性を秘めている）の（）の中を読めてないだけのほうがしっくりくるんや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:20:08.01

努力も才能やで
偉人たちはみんな努力を努力と思ってないのが答えやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:20:30.92

きみらレスバしたすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:20:43.82

努力ができる性格とモチベーションが得られるかは運やぞ
性格とこれまでの自分の身の回りの環境ガチャやからな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:21:06.60

>>35
人生は才能（遺伝）と運と環境と努力で決まるけど、どの要素がどれくらい影響したかは測れへんから、
才能なんか努力なんか断定はできへんで

**嵐吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:21:28.51

>>43
確かに
頭いいって言われん？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:22:12.85

>>35
君は努力の意味を理解してるやん
その「ある程度よくなる」部分がまさに努力する価値であって、どんなバカでも努力すれば大統領にだってなれる！みたいな極論を振りかざすような人間、そもそも異端やん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:22:13.60

努力も環境も才能も所詮運の中の要素に過ぎない
運に恵まれたものが努力できる
努力の程度にもよるが

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:22:32.44

>>40
そんなことはないで
偉人たちの中には苦労して耐えたことを努力と思ってる人らもおるし

**嵐吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:22:30.49

>>45
たしかな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:23:04.79

>>41
レスバも何も結論出てるやろ
全て努力で決まる主義を支持してる奴誰もおらんやん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:23:19.08

>>42
運もあるし自分の意思も関係するで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:24:02.73

人生は運や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:24:48.19

努力を本人の選択と思いたいのもわかるが努力をしようと思い実行するための力がその時の自分にあるかどうかが運やからな
結局この世の全ては運なんや

仮に今ワイが運だと思い込まずに行動してみようと思って動いたとするぞ？
でもそう思うためのこれまでの経験はいろんな運が重なって起こったことなんや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:25:59.88

>>51
運だけやないで
確かに努力する猶予を与えられずに死ぬやつも稀におるけど、
大概のやつは運以外の要素も人生に影響を与えられる世界で生きてるで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:26:21.84

今君が努力できてるのは努力しようと思い行動できるための経験がこれまで運良く積み重ねてこれてたからやで
君は運が良かったからその努力できてるんや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:26:46.55

>>53
運以外の要素とは？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:28:06.28

>>52
運だけやないで
今行動を変えるのは自分の意思やで
その行動を変える意思を持てるのも運と言いたいんやろうけど、
自分の意思も加わってるわけやから運だけではないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:28:33.14

>>56
その自分の意思は運によって形成されてるから運やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:28:39.75

>>52
別に運命論をとなえるのはええけど
努力した原因が運であろうと「努力をした」って事実は変わらんぞ
努力をした結果なんらかの成果に結びついたなら「努力が成果に結びついた」と言えるから運の要素を最初に持ってくる意味がない
オッカムの剃刀ってやつや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:29:24.71

>>58
だからその努力は運によるものだから結局運だよってことやで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:29:35.22

>>52
それは少し違うやろ
次の選択はいつもそれまでの選択の積み重ねで至るものや
それは必ずしも努力した意識が伴うわけではないが、間違いなくそれまでの人生経験や知識が導き出すものや
宝くじが当たるかは運やが、宝くじを買うという選択をするかどうかは、たとえ気まぐれのつもりでも自分の積み重ねの結果やねん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:30:17.10

>>60
その積み重ねは運によって与えられた環境やらいろんな要素の結果だから運やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:30:25.21

>>59
別に大元が運のおかげでも神のおかげでもええけど
それで努力を否定することにはならんぞ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:31:24.28

>>62
努力を否定なんかしてないよ
ただ努力できたのは自分のおかげだ！じゃなくて努力できるだけ自分は恵まれていた！って思ってるだけやで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:33:00.92

>>63
運がいいのは自分のおかげやろ
なんか自分のこと完全に自分で操作できるとか思い上がってるタイプか？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:33:48.83

自分で自分の人生をコントロールしているというのは錯覚なんやけどその錯覚自体が幸福感に直結してるから否定したいだけやで
「努力で人生が少し上向く」とか言うのも欺瞞や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:34:09.95

>>61
君のいう運は、突然降って湧いてくる天啓の類とは明らかに異なる、何がしかの因果関係を伴ったものやん
要は君はそれを「運」という言葉で表現してるだけで、ワイの言ってる経験と意味は全く同じや
言葉選びが違うだけで、ワイらの言ってることは全く同じやで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:34:17.34

>>64
どういうこと？
運がいいのは誰のおかげでもないよ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:34:19.55

>>55
努力や意思や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:35:43.61

>>57
その意思を持てる人格は運で形成されてるけど、そこに意思も加わって行動が決定されてるって話や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:36:11.48

>>66
ワイらが生まれ育った家庭、地域、時代の価値観、学校のクラスメイトや教師、遺伝子、それら無限に近い運要素の結果が自分やで
aかbか選びとる自分の意思も結局その様々な運要素の結果完成している今の自分の意思やから結局運や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:36:17.32

>>67
運がすべてなら自分を構成する要素はすべて運で与えられたものなんやから
良い運を引き込むことくらいしか個人でできることなんてないやろ
良い運を引き込めた自分を誇るのはええいとやろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:37:13.45

>>69
その意思を形成するのは>>70みたいな運要素の積み重ねだから運やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:37:34.28

人や社会に向かってゴチャゴチャ文句たれてる時間にちょっとの努力をすれば人並み人生送れるよねって話

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:37:51.53

>>65
欺瞞でもなんでもないで
必ず上向くわけではないが、上向かせようとするなら努力は必要やからな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:38:18.42

>>71
せや
だから自分は運が良かった！やったぜ！って素直に喜んで生きればええ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:38:39.07

俺せふれいるからええわ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:38:40.85

運が全てやろ
今隕石が頭に落ちてきたら死ぬし

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:38:57.34

そもそも実現可能な目標設定するのも努力の範疇やと思うんやがどう思う？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:39:31.19

>>75
自分は（運よく）努力できたぜ！
と誇ることに何の問題もないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:40:35.95

>>79
それなら無問題や

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:40:42.89

>>72
その意思を形成するのは>>70みたいな運要素の積み重ねだからって所は否定してないで
でも行動を変えるのは自分の意思やろ？
その意思がつくられるのは運のお陰やとしてもや
だから運＋意思（努力）やでって言ってるねんで
その意思をえられたんは運のお陰です。って点は否定してないで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:41:26.47

>>70
だから最初から「努力でなんでもできるわけではない」と言ってる
君の上げた要素でポテンシャルはある程度決まるかもしれんが、努力を重ねることでその選択肢を少しでもマシに、少しでも増やしていくことが努力の価値だって話や
だから努力で人生全部決まるも間違いだし、運で全部決まるも極論すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:41:33.78

>>74
自由意思を否定するとあまりにも身も蓋もないからそう落とし込みたいだけやで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:41:36.60

>>80
つまり努力を誇るのは問題ないってことや
運がどうこうって話は前提をややこしくしてるだけで全くの無駄やで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:41:55.39

>>77
運で死ぬこともあるだけで生きてる間のこと全てが運で決まるわけではないで

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:42:22.99

>>81
だからその意思は運によるものだから運良くその選択や努力をできてるだけだよってことや
努力とは運なんや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:42:55.01

あの展覧会、アートに感動したわ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:43:34.02

>>86
じゃあ君が何か努力を怠ったとして、それは運が悪いから仕方ないってことか？

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:43:35.65

>>83
そう落とし込みたい訳じゃなくて事実やからな

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:43:54.08

>>82
その努力を積み重ねられるかは運だから運やぞ
運だって成功するか失敗するかじゃなくていろんな段階があるだけ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:44:53.35

>>84
ワイは自分の努力を自分がすごいからなんだ！って思い上がってる人がちょっと嫌いなだけや

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:45:42.11

>>88
だとしたらただ怠慢に言い訳してるだけやん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:45:59.44

>>88
まあダメだった時はまあ仕方ないよなって思うようにしてるよ
でもどうせ生きてるなら好きなように生きたいからできる範囲で頑張ってる
そういう考え方になったのもその時々に行動できてるのも全部これまでの運の積み重ねってのも自覚してる

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:46:09.00

>>91
運がすべてと言うなら
運がいいのはすごいことやろ
誇るべきやし称えられるべきやん

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:46:18.14

>>86
運良くその選択や努力をできる中で、努力しないサボる選択をする未来もあるやろ
その未来を決めてるのは自分の意志や努力やで
わかりやすくいうと
おれは運＋意思（努力）で決まると話してるけど、
あんたは運のみで決まると言ってる訳や
運のみで決まるなら自分の意思なんかないことになるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:46:32.94

>>85
運で全てが決まらなくても運で全てが決まることもある
つまり人生は運に左右される

**風吹けば名無し** · 2023/10/01(日) 01:46:46.51

>>93
言うてること変わってるやん