ネットが異様にナショナリズム色強いのなんでなん？

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:10:07.58

現実だと日本人は自分の国に誇りも持たない人が多いのに、ネットだとちょっとでも日本をイジるような動画とかでコメ欄が荒れるのはなんでや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:10:54.70

愛国者ごっこや🥺

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:11:49.87

騒いでいる人間が多いんじゃなくて
毎回同じ少数の人間がものすごく騒いでるだけやで

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:12:29.77

前提条件の「現実だと日本人は自分の国に誇りも持たない人が多いのに」が単なる思い込みで既に誤りである

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:12:43.68

>>3
ノイジーマイノリティとはよく言われとるな
どおりで現実世界ではめったに見ないわけや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:13:12.42

逆じゃね？
少数派なのに声がでかいリベラルガイジがめっちゃ騒いでるやん
ナショナリズムなんてあんまみないけど

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:13:33.98

ナショナリズムは悪いことっていう思い込みがあるからリアルでは表に出せない分ネットで発散してる

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:13:56.43

あと、日本に誇りを持つの意味がわからないけど、
自分たちの住んでる国（つまり自分たち）が馬鹿にされるならそりゃ怒るでしょ

もう論点ズレてないかこれ？

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:14:15.39

>>4
世論調査によると「自分のために戦う」って答えた人が一番ぐらいに少なかったらしいで
実際、ワイの身の回りに愛国的な人はいない
それはもちろん根拠にはならんけど

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:16:03.89

>>8
自分の国がイジられる動画って言い方したから良くなかったんやろうが、なんか攻撃的にバカにするような動画じゃなくてもコメ欄が荒れることがしょっちゅうあるんや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:16:55.81

>>10
君の周りがどうかはしらんけど、自分たちの国に関することはセンシティブやろそりゃ
わざわざ声たかだかに「日本って凄いよな！俺大好きだぜ！」っていうやつおらんだろうし

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:16:58.95

民族主義は儲かるからや
ナショナリズムは国籍持ってればええからな、リベラリズムは自戒を促すからウケわるいねん

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:17:15.43

>>9
ご理解の如く関連のない世論調査とやらは論点のすり替えでしかない

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:18:08.46

>>12
リベラル的な発言をする人間は「偽善」てきな所が強いと思うのでむしろウケいいんじゃないの
自戒がなにか知らないけど安易に物事を考えず「LGBTが！」「障害者を敬おう！」「誹謗中傷やめろ！」
とか言ってたら何となく先進的で素晴らしいみたいな気分に浸れるから馬鹿とビジネス層がなりやすい

ビジネス層は金稼ぎなので思ってないと思うけどね

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:18:49.11

あと、ナショナリズムのレベルによる
上述してあるけど「自分の国が貶されたら」そりゃ自分たちを
バカにされたみたいなものなのだからイライラするのは当然

これはナショナリズム的な思想を持っていなくとも妥当な反応

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:18:49.21

統一教会とか自民党の扇動

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:19:45.51

>>13
いや、多少は関連しとるやろ...
ちなみにワイは左寄りってわけでもないしナショナリズムを小馬鹿にしているわけやないから反感持たないでくれや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:20:37.67

自分は日本をわざわざバカにされたら鬱陶しいと思うけど、
「日本凄いね！」動画大嫌いだけどな

要はそこまで安直なことではない

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:21:01.45

>>15
まぁちょっとナショナリズムという表現は直接すぎるな
だからといってネトウヨとかみたいな言葉は軽蔑っぽいから使いたくなかったんや
だからまぁ「愛国心の強い人」みたいなのを表現したかったと思ってくれ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:22:02.09

あと、「ナショナリズム」などが関係するような動画だと、
そもそも政治的思想の強い人間が集まりやすいからな

「多い」のではなく「そういう場所」っていうのが正しい気がする

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:22:14.48

わいには愛国心ってほどはないけど悪く言われたら嫌な気持ちになるくらいにはある
一応産まれた国やし
でも駄目なとこ突っつかれたらそれはちゃんと反省すれば？とは思う

多分ほとんどこんくらいの認識やろ

愛国心なんて大層なもんもっとらんて

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:22:19.49

>>18
ワイも馬鹿にされるのはなんか嫌や
経済とかならええけど、特定の国の人々や文化は馬鹿にするべきじゃないと思うわ
ただ、なんか「日本語のこの言葉は外国人にドン引きされる！w」みたいな動画でコメ欄が荒れてたからそれにびっくりしてスレ立てたんや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:22:30.69

>>21
多分そうだと思うで
ワイもそんな漢字

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:22:37.31

YouTubeとかでも唐突にコメ欄に全く関係ない右翼的発言する奴ら一定数いて怖いよ
ゲッターロボの軍歌っぽい歌に対して今こそ俺たちが戦うときだ左翼どもを倒せ！みたいなコメントかいてたり
自分のオールをまかせるな～♪で日本は売国政治家にオールをまかせてはいけない！とかコメントつけてたりとか
もうなんかね・・・

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:23:05.39

リアルに左翼が多過ぎるからやろ
自分の国好きって言ったら異常者扱いになるのガチで地球上で日本だけやん

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:23:19.22

>>24
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:23:51.24

>>25
リアルって右翼も左翼も基本見なくない？
実際にどちらが多いとかではなく、基本こういうのはネットでコミュニティとして
増強して、声がでかいやつが生まれてくる

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:25:34.02

ワイの>>1の説明があんまり良くなかったな
日本がイジられる動画ってのは馬鹿にされているような動画というよりは、「外国からはこんな風に見られちゃうぞ！」みたいな動画のことを想像してたんや
伝わりにくくてすまんやで

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:25:37.74

>>14
リベラル的な言葉が偽善的なものになりやすいのはまさにリベラル的発想が自戒を促すからや
ガチでLGBTQの問題や社会的弱者と向き合うのは相当しんどいから多くのリベラル的発言は表層的なものに受け止められやすい
一方今ナショナリズム的と思われている言葉は簡単やその矛盾突けばええわけやしな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:26:23.11

>>24
まぁもはやそういうのはネタもあるやろな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:26:52.95

>>28
それについても、ワイは特にナショナリストではないけど鬱陶しい気持ちは何となく分かる
「海外」という第三者的な存在を持ち出して、「日本」のお行儀みたいなのを批判される窮屈さというか
あとは、日本の文化的な物事の尊重にたいして腹たってるんじゃないの

動画の内容によるけど、「海外ではウケがわるい」程度の事実にとどめておけとは思うがな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:26:54.02

>>25
もうそれ君自身がネトウヨ病にかかってて
周囲みんな日本が嫌いで好きって言われたらキチガイ扱いされるんや！って被害妄想に侵されてるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:27:23.49

マジレスするとリアルでも日本人はナショナリズム強いぞ、その証拠に日本すごい系の番組たくさんあるだろ？

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:28:11.27

>>27
メディアが左寄りってのもあって、リアルはどちらかといえば左寄りだと思うで
完全にあてにしてはならんが、世論調査もその傾向にあるし

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:28:34.26

>>29
ちょっと言ってる内容がよく理解できなかったんだが、
リベラル的な言動はお気軽に「良い人」を演じられるのと最近の社会の
風潮も相まって薄っぺらいリベラリズムごっこが好まれるんだと思うぞ

実際、リベラルを自称して差別と戦うみたいな人間ってやたら攻撃的で、
障害者や外人には優しいのに健常者には辛辣極まりなく、
「誹謗中傷をやめよう」と言ってるような人間が暴言を撒き散らしたりしてる

誰とは言わないけど

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:29:20.13

>>31
そうなんや
そういうので不快になる人もやっぱりおるんや
まぁ全然人の感性だからええと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:29:46.06

>>33
日本凄い系の動画はナショナリズムとは違う気がするな
どちらかというと「日本」に属する「自分」という個人のステータスというか
これ一見民族主義的に見えるけどちょっと違うんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:30:14.25

>>36
そうだな
自分は日本人はやたら外面を良くしようとするのが嫌いで、
「外国ではさ〜」とか言われるのが嫌いかな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:30:42.97

>>35
リベラルはリベラルでなんか怪しいよな
「誹謗中傷は良くない」「差別は良くない」は全然正しいと思うが、それをビジネスに使いたい意図が丸見えや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:31:42.72

暇人が多いから

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:31:45.34

>>34
そこねじれてるんだよね
日本人って割りと民族的に保守的で、自民党が実際に保守かどうかはさておき、
「保守政党」と言われている所が議席を締めてるわけだろう

んで、日本人は抑政治思想的なのがあまり強くないのが一般的なので、
「リベラル」的な社会の風潮も「保守」てきな考え方どちらももってたりする
だから一様に「この思想」ってわけではないんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:32:13.51

>>37
やっぱりナショナリズムって言い方は完全に正しくは無かったよな〜
なんというか、日本人すごい！俺すごい！って言葉があるように自分のコミュニティが持ち上げられると気持ちよく感じるもんなんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:33:24.51

>>39
誹謗中傷が良くない、差別が良くない　にも観点とか理屈が色々有るからな
例えば「いじめ」に付いてだけど、程度によるが無能をのさばらせていては困る局面も有る
誹謗中傷も、どこまでを認めどこまでを拒否するかの程度がだいじ

突き詰めると、言論空間の意地ができなくなったりする
差別についても、「何を差別として、何が差別じゃないのか」が曖昧極まりなく、
馬鹿が「馬鹿」と言われるのと「知的障害者」が「馬鹿」と言われるので意味が異なる

要は、お気持ちの部分が強い

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:33:52.71

>>41
自民党が与党って部分に関しては確かに保守寄りやな
まぁ他が信頼されてないのはデカイと思うが
なんというか、「なんとなくこう」みたいな政治思想を持っている人が多いのも関係しとるんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:33:59.37

>>42
まあそりゃな
資金は薄らいでるとは思うけど、多かれ少なかれ「共同体意識」みたいなのはあるだろうからな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:34:30.68

>>44
自民党の政策は大して保守寄りではないよ
ただ「保守」とされてるってだけで
まあ日本人は思想があまり強くないってことを言いたかった

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:34:53.95

>>43
まぁ確かにはっきりと定義はできんよな
明らかな差別用語とかで無い限り

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:35:59.06

>>46
移民に寛容なところとかは確かに保守ではないかもなぁ
教育も左寄りな感じするし（LGBTしかり人種しかり）

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:36:01.14

単純にナショナリズムを煽るとカネが儲かるからちゃうか？
ああいう右翼系の動画とかブログって大手は広告収入何百万何千万と入ってくるんやろ？
韓国叩きのブログの管理人が韓国人だったみたいな話もあるしカネの力って凄いでやっぱ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:36:14.14

>>47
まあ要は「何となく」でやってる人が結構いる
というか、真に多様な社会とは「差別的な人」も受け入れられないといけないからな
「差別的な人を省いた多様な社会」である場合、誰も存在できなくなると思うぞ

要は、前提条件が色々有るんだけどここが不明瞭すぎるので適当になってる

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:36:38.31

>>49
その韓国人ってどんな気持ちなんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:36:59.36

>>48
まあ自民党は統一教会的な思想と、欧米よりの思想どっちも取り入れてるからな
現在は欧米よりの思想はどちらかというと左寄りだからね
主にLGBTがどうとかいってるのもアメリカとかEUだし

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:37:33.97

>>50
まぁ簡単にどれが善かは決められないってことよな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:38:31.54

>>53
それはいいんだけど一番の問題点は「自分たちが正しい」と思い込んでるところだな
自分たちも差別的である人間の１つだと理解していないから、
あれほどの独善性を発揮してるんだとおもうぞ

基本的にリベラル的な発言してる人に問いただすと、最終的に切れて暴言撒き散らしたりする
ようは、大して何も考えてない

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:38:40.45

>>51
俺は賢い、世間の人間はアホやなあ
みたいな心境ちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:38:51.14

日本だと陰謀論とかすぐ言うけど政府工作員がおること自体はどの国でも大前提やで
それ以前からあらゆる放送や出版物は監視しとるし
国粋主義的なプロパガンダが流れとる事自体は健全なことや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:39:28.79

>>52
特にドイツは左思想がすごいらしいな
今年の初めにドイツに住む日本人ジャーナリストが書いた本を読んだんやが、ドイツはやっぱりナチス時代のときのような同調圧力が今も強くて、日本やアメリカもちょっとそうなってきてる感じみたいやな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:39:55.21

>>55
そうかもな　想像すると草

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:40:21.68

>>56
それの問題点って「実際に懸念しうること」と「ガチのデマ（陰謀論）」が
一緒くたにされて、前者の方も蔑ろにされるところだな

まあ「偽旗作戦」っていう物凄いありきたりなやり口なので工作されてる場合もあるだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:40:29.88

現実だと家族とか会社とか趣味の集まりとかそういうグループ単位で一体感持つけどネットだと寄り縋るものが国くらいしかないからや

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:40:37.10

逆に金ももらっとらんのにボランティアで野良ウヨみたいなことしとるやつがおるなら
それはただのアホやね

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:40:54.14

そう言うとこにしかいてないからやろ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:41:01.47

>>57
ナチスの名残があるなら、極右の方面だと思うが

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:41:04.59

>>25
右翼左翼以前に日本のネット上じゃネトウヨがこの10年間暴れまくったせいで全体から嫌悪されてる末路やろ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:41:05.19

>>56
陰謀論全否定するのはほんまに危ないよな
実際陰謀が存在する事例なんかいくらでもあるのに
流石にエイリアンがどうのとかフィンランドは実在しないとかはやばいが

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:41:43.92

陰謀論に対する中立的な視点って「あるかもしれないし、ないかもしれない」なんだけど
あるかないかどっちか前提で語るやつがやたら多いよな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:42:12.36

>>65
いや非常に危険だな
コロナとかのときとか顕著でひど方tな
今も、汚染水の放出について似たような議論がなされてる

これの問題点は「常識人を気取った馬鹿」な人間が「陰謀論っぽいもの」
を陰謀論だと無根拠に決めつけ、多数決敵動員によって数の暴力で殴り倒すので、
まともな議論ができなくなる所

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:42:26.40

>>63
政治的思想の話じゃなくて、集団意識のことや
なんというか、共通の悪を作り上げて皆で思想を揃えるとか

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:43:05.27

政府=自民党を擁護するのに「愛国」のフリをしてるだけだぞ
実際この手の奴らって統一教会問題とか自民党の大臣が汚染水発言したことはスルーやし

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:43:05.63

>>68
ああ、背後の一突きのことか
それは日本でも結構色濃いんじゃないか
政治家からしたらコスパ良い品その手法

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:43:15.74

>>35
広告としてはリベラル的なものの方が強いが広告でしかなく、多くの人はそれに偽善を見るからそれに比べナショナリズムは強いで。

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:44:11.84

>>66
これなんよな
こういう見方を持っている人がいてちょっと安心したわ
Twitterとかだと完全に二極化されとるからな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:44:18.55

>>66
賢いな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:45:16.01

賢いっていうか当たり前なんだけどな
「こういう考え方っておかしいよねｗ」みたいな風潮が強まってくると、
いい子ちゃんに見られたいやつとか、常識人気取ってるやつはなびくんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:45:23.94

>>70
日本もそうやな
日本とドイツが似てるってのは結構マジや
ちなみにそのワイが読んだ本でもまえがきで「やっぱり似ている！」って言っとったわw

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:46:29.14

「愛国」という単語は威圧目的あるいは皮肉的用法以外の意味を持たん言葉なんやないかな
少なくとも80年代ぐらいまではそういう認識やったやろみんな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:46:29.98

>>75
どっちも権威主義敵で歪な同調圧力が強いからな
デメリットばかりではないんだけど、政治的には基本良くない

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:47:01.76

ていうか珍しいな、こういうスレで右翼とか左翼の馬鹿が暴れないの
かなりレアじゃね？

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:49:04.90

リアルだと出せないからな

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:49:34.47

>>78
議論が対立を生むような方向に進まなかったのが良かったな
ここで中国とか韓国の名前を挙げてたら変わってたかも

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:50:55.39

>>80
基本的にそういう政治的ポジション取ってる人間は会話できない上にアホ多いからな
偶に物凄い博識な人が居て面白いけど、１％もいない気がする

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:53:47.08

>>81
陰謀論の例もそうやが、極端な思想を持つ人はうまく議論ができないってことなんやろな

いやぁここまで付き合ってくれてありがとう
ワイはちょっともう抜けさせてもらうわ
また今度👋

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:53:53.72

でも日本人ってかなりバランスいい気がするな
あくまで他国と比べてだけど（先進国）

「差別よくないよね」って考え方もあるし「移民良くないよね」って考え方もある
割りと思考的私的なふしもあるとおもうけど、偏りすぎてない感じ

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:56:38.71

>>83
政治的思想が強い人が周りにいないってパターンが多いから、決まった思想に流されにくいのかもな

とりあえずいろいろとありがとう

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:56:47.78

日本人の実力者すごい＝日本人すごい＝俺すごい
だいたい負け組、底辺がこういう思考に陥ってホルホルしたがる

**風吹けば名無し** · 2023/09/12(火) 18:59:05.28

一般人のケース「日本凄い！」＝日本人みんな気持ちいい

お前らのケース「日本は凄いけど韓国はさぁ！これが中国だったらさぁ！でもグエンがいたらさぁ！」＝日本人みんなうわコイツキモッ！
お前ら「日本人は日本凄いっていうとみんなから気持ち悪がられる謎国家！」