将棋界にとってAIの発達は良かったのだろうか

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:32:12.32

人間がいいなりになってる感が強すぎると感じる

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:33:32.44

人がやる意味ないよね？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:34:02.71

藤井聡太「そうですね、将棋は相手が居ないと出来ませんし、強い相手が居るのは良いことだとはい思います」

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:34:24.29

>>2
人がやるから意味あるんやろ
AIが将棋したって意味ないやん

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:34:46.99

だからこそAIの予測逆らって勝利した時盛り上がるやん

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:34:55.15

実際はそこまで言いなりになってないんやが
確証性バイアスでどんな情報受けてもそうとしか思えない奴が多いよな
陰謀論とか好きそうな奴ら

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:35:32.94

いや、いいなりなってるよ
序盤戦とかAIが指すから指してるんだよ
ちゃんと見てる？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:36:28.42

>>4
でもAIの手をどれだけ覚えられるかゲーミングしてるよね？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:37:17.53

まじでAIとかいらんかった気するわ
しょうもない

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:37:27.02

定石ってそういうもんだ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:37:28.54

答えわかってたほうがモヤモヤしないからええやろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:37:37.21

良くないよ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:38:04.60

>>8
だから何やねん

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:38:43.03

最後まで変化わかってるような指し筋は相手も当然知ってるからどこかで外してくるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:39:29.95

対局観戦したこと一回もないワイ
AI前後で1ミリも将棋に対する興味揺れ動いてないわ
今後なにがあったら変わるかな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:40:00.11

囲碁界は発展しまくったけど将棋はね

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:40:01.23

>>15
美少女プロ、爆誕

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:40:18.83

せいぜい詰み筋の確認くらいで良かったわ

これからは藤井システムみたいな面白いのもでてこないただ機械をなぞるだけの作業

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:40:20.61

>>15
お前の場合はvtuberが将棋始めたらやろうな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:40:45.77

>>15
もうおわった業界だから興味持たなくていいよ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:41:05.05

ないなぁ
Vtuberでも見ないと思うわ狙いすぎで

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:41:05.76

>>6
いやなってるやろ
AIが絶対的な答えを見つけてくれるからあれだけ序盤時間使わずに暗記研究ハメ出来るわけで

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:41:14.81

>>17

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:41:26.16

>>8
覚えきれる訳ないだろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:42:29.76

木片を木盤に叩きつけるだけの作業になってしまった

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:42:39.93

正常性バイアス覚えたてで使いたかったのかな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:42:50.74

子供の知育にはええやろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:43:43.36

アマが指す分にはいい趣味になるな

プロの世界はもうおもんなさすぎる
これからさき何十年も暗記するだけ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:43:47.92

なんやろ
こち亀的なノリで、バカでかい盤上で人間が駒になって～みたいな新しい面白いゲームが開発されたら観戦とか自分もやりたいとかなるかも

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:44:08.39

>>22
そのAIが日々進歩しててAI同士の対局で優劣競い合ってるんだから絶対的な手があるわけないだろ
去年のAIと今年のAIで勝負して優劣がつくのに絶対の正解が出てる訳ないじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:44:40.82

>>29
一応そういう企画あったよようつべで調べたら出てくる

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:44:48.46

幅を狭めるから絶対に良くないだろ
ただだいぶ前からチェスもそうなってたし良くないからと言って止めることは出来なかったよね

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:45:14.55

でもそうなるとルールとかもAIナイズされたいろんなのが考えられるやろうし
完全に将棋でもなんでもなくなるな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:45:19.59

もう今のAI将棋は先手ゲーだから煮詰まってるよ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:45:23.50

>>22
まず将棋ソフトのことを誤解してるな
今のソフトですら将棋を解析できてないんやで
もちろん絶対的な答えもまだ見つけてない
おそらく電子を使ってる時点でたどり着けない
ソフトが得意なのは終盤や
終盤であれば20手先くらいはすぐ答え見つけてくれる
将棋はだいたい120手前後で終わるから100手くらいすすめた局面からなら絶対的な答え教えてくれる
それを序盤と呼ぶかな？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:46:18.04

なにいってんだこいつ
アホすぎるだろｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:47:17.62

得意か苦手か知らんが
プロはAIの序盤駒組み丸暗記してるのに変わりないのに意味ないこと長文で書くのガイジすぎ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:48:14.17

もう対局中にAI使用OKとかやっても良いと思う
ヒカルの碁みたいにアドバイス受けられるとか

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:49:03.68

振り飛車なんて振った瞬間評価値下がるからな

お笑いよ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:50:15.97

>>30
>>35
その時点での最善手はAIやPCのスペックによるんやから結局AIに依存してることには変わりないやん
「将棋の絶対的な解析」は出せなくてもAI以上の棋力の棋士は存在しないわけで、人から見てAIが「絶対的」であることは間違いないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:50:31.16

プロも棋神制度つけて１対局で１回まで棋神使えるようにすりゃいい

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:53:23.82

10年前将棋チー牛くん「車やバイクが出来ても短距離走はなくならなくてさぁ！」

↓10年後

プロ棋士みんなAIの手暗記しまくってるだけな模様ｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:53:57.85

もう理想局面から始めた方がいいまである

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:54:40.02

10年前将棋チー牛くん「プロ棋士はすごいんだブヒー！AIには負けないブヒー！」

↓10年後

プロ棋士みんなAIの手暗記しまくりｗ
謝れよ将棋隠キャｗｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:55:34.19

でもAI同士に対局させてもつまらねえじゃん
人間同士がプライド賭けてやってねえとコンテンツとして成立しない

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:55:41.26

升田先生も嘆いとるわ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:55:49.41

でもAIは自ら振り飛車をやらない
振った時点で不利になると知ってるから

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:56:03.01

10年前将棋チー牛くん「プロ棋士は天才でやんす！AIには屈しないでやんす！」

↓10年後

トッププロ棋士もみんなAIの手暗記しまくって披露する場になってるそうｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:56:34.49

それでも実力差は存在するし新しいドラマもスターも生まれてるんだから問題無いよ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:57:01.97

見せ方とメディアの報道加減によるやろ

升田のホログラムに指させりゃ盛り上がる

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 08:59:29.62

10年前将棋チー牛くん「AIはバイク！プロ棋士は陸上のトップアスリートみたいなもんだ！」

↓10年後

トッププロ「AIの手暗記してますｗ」

「現役最強」の名敵役　デビュー２０年、初の名人を獲得　渡辺明三冠（将棋棋士）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65541

　では具体的にＡＩで何が変わったのか。
「序盤ですね。ＡＩで局面の優劣を数値化できるので、あいまいなところのあった序盤研究が精密に
やれるようになった」。

もともと番勝負での戦い方にたけた戦略家として知られる。藤井王位に一矢報いた棋聖戦第三局では
、初手から九十手進んだ局面が事前の研究範囲だったと感想戦で明かし、周囲を驚かせた。

「ＡＩで戦略が立てやすくなった点も、相対的に自分が上にいった理由だと思う」

　ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。

「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」

その現状を憂えているかというと
「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」
と冷静に分析する。

そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや

「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:00:24.98

昔将棋チー牛がAIにプロ棋士は屈しないみたいなこと言ってたけどみんなAIの手暗記してるだけなの草

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:00:57.72

将棋ってAIの手暗記するだけのオワコンじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:01:32.43

>>51
将棋のプロ「AIの手暗記してます笑」

クソ見たいな競技で草

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:01:33.03

加藤ひふみもAI使ってんの？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:01:58.64

将棋ってソフトの手暗記した奴が勝つだけだから楽でいいね

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:02:44.90

もう振り飛車党とか受け将棋とか趣味でしかないんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:02:48.14

人間の力で解析していたのが定石になったんや

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:03:21.63

今の将棋プロって家が金持ちで良いパソコン買ってAIの手たくさん暗記した奴がなれるから楽でいいな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:04:05.40

将棋のプロ「AIの手暗記するのが勉強法です」

ゴミ競技で草

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:04:20.26

今の所は藤井の引き立て役みたいな状態やろ
藤井がぽんと指した手がAIクッソ長考した結果バチクソ有効打やったとかちょくちょくあるし

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:04:34.88

AIなんて介入するべきではなかったんや

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:04:36.09

将棋ってAI暗記ゲーなのか
発達障害に向いてそうだね

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:04:51.43

それでも完全解析されてないのが凄いは

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:05:11.53

10年くらい前にいたプロ棋士はAIに屈しない厨なんか居なくなってて草

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:05:46.90

そらAIが時間かけて出した手を覚えてすぐに指してるからやろｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:06:15.11

>>42
その10年前でも先人の定石暗記しとるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:07:14.89

10年前将棋チー牛くん「ソフトの手には人間味がない！人を舐めるな！」

↓10年後

プロ棋士「AIの手暗記しまくって本番で披露してます笑」

チー牛くん雲隠れしてて草

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:07:24.96

将棋はアマだけでいいわ
プロは作業暗記ゲー
そら昔活躍した年寄りにゃきついよ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:08:25.28

チー牛くん人間の温かみのある試合見てんのかな
それほとんどAIの暗記だけどｗｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:08:30.72

>>40
絶対的な解答も出てないし棋士とAIの勝負も公開されてないのによく大言吐けるな😅
人と自動車がレースしてどっちが勝つかみたいな話か？
プログラムの隙を攻めて勝った棋士もいるぞ？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:08:59.11

10年くらい前にいたAI否定厨だんまりで草

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:09:47.14

10年前とかによく居たAIがバイクとか自動車とか言ってた奴すっかり黙って居なくなってて笑うわ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:10:12.97

最初いきがってた確証性バイアス君も黙っちゃったな

まず会話ができてなかったし

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:10:36.16

将棋はAI暗記するだけのクソゲー

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:10:51.33

>>71
何年前の話してるんや
それも貸出というアンフェアなルールで徹底的にハメ手を探しただけのゴミみたいだな対局だろ？
今は将棋連盟がAIとの対局を禁止して徹底的に逃げ回ってるのにまだ現実が見れてないんか

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:11:16.13

AIに人間棋士が勝てると思ってるやついて草

もっと調べてから書き込もうや

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:11:29.28

チー牛「プロの手は温かみがあるねぇ」

プロ「あ、それソフトの手暗記しただけです笑」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:12:07.46

AIｖｓAIの棋譜見てみ？
プロの序盤と一緒やｗｗｗ
どっちが真似てるのかなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:12:55.95

形勢がわかりやすくなったからか観る将増えた気するわ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:12:59.72

円周率何桁言えますか？と同じじゃん将棋って😭

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:13:17.02

AI否定派って技術が進歩してプロもAI暗記しまくってるのに謝らず雲隠れしててイラつくな
投了くらいちゃんとしてくれや

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:14:01.56

アマが自分の棋譜を解析させる分には面白い

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:14:08.04

AI暗記棋士にAIが指さないような立ち回りする嫌がらせで勝てんのか？

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:15:19.94

覚えるのが今までの定石からAIで研究した手に変わっただけでやってる事何も変わってないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:15:38.39

>>84
一瞬で負けるで
そういうAIが選ばない分岐をいちばん深く掘り下げるからAIの最前外れた瞬間待ち構えてたかのように研究暗記ハメが炸裂する

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:15:56.57

当然お前らは強いん？AI覚えるだけだから簡単だもんな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:16:27.55

ほならねガイジも現れて草なんだ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:17:41.00

定石暗記してます！はええんか？
テストの答え暗記するのも勉強だし暗記したところで絶対100点取れる保証はないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:18:14.65

じゃあAIがさせばいいやん

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:18:21.38

羽生AI作れや

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:18:31.64

10年前とかに人間の温かみとか言ってた奴プロがソフトの手暗記しだしてから消えてて笑った

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:18:49.91

歴代棋士のAI作ってやらせるほうが興行的にもおもろいだろ
売り出せるし

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:20:41.67

>>89
煽りたいだけやからそういう正論は無意味や

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:23:30.86

>>89
昔はトッププロが定石を作っていた
それが今はAIの答えをなぞるだけ
定石の価値が変わって「テスト」と同列に語られるようになったことは認めないとあかんわな

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:25:18.07

米長邦雄（90年代）「コンピュータが人間に勝つことはありえませんよ」

米長邦雄（00年代）「プロ棋士とソフトが対決する電王戦を新設しま～すww」

賛否あるやろうけどこの柔軟性ワイは好きやで

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:25:33.43

定石は割と否定されるというか変化するけどAIって一度出した解答が時間の経過で変わったりしてんのかね？
過去のAIの手をAIが否定するなら定石みたいなもんだしそうなってないならつまらなくなったんだなとエアプワイは思うで

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:31:37.78

はえー将棋ってちょろいんやな　ワイもプロなったろか

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:31:47.72

>>51
ほらな
AI暗記ゲーやんけ

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:32:39.29

将棋はオワコン

**風吹けば名無し** · 2023/08/21(月) 09:32:55.23

>>92
絵もいずれそうなる