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ぶっちゃけ日本って最初から戦争に参加しないってやり方はできなかったんか？
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0001風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:15:38.08ID:GfVkernqa
日露戦争とかそういうのも回避してさ
0002風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:16:57.90ID:63h9RGhp0
アメリカに脅されて不平等条約結ばされたのに？
植民地でええならそれも可能やな
0003風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:17:42.14ID:GfVkernqa
>>2
ぶっちゃけ日本が植民地化していたらどうなっていたんや
0004風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:22:06.39ID:63h9RGhp0
>>3
ハワイの例やと天皇が精神病院入院させられて
日本人が安い労働力になるんちゃうか
欧州列強がアメリカ警戒して欧州列強が支援してる清と代理戦争させられたりとか
0005風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:22:34.80ID:wclHhQdQ0
>>3
アジア全体が白人様の食い物にされてた
日本以外ではタイだけやったんやないか植民地化されてなかったの
0006風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:26:12.87ID:fqoLtzI60
今では回避は可能やったってのが通説になっとるな
植民地時代も30年代から下火になり始めてたしアメリカ自体戦争には後ろ向きやったし
日本がいつもの後追いモノマネしようとして痛い目みただけや
0007風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:27:29.22ID:Rd+56dqka
>>6
つまり大損こいただけってことか？
0008風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:27:53.95ID:63h9RGhp0
そもそも開国させられたのが意味不明なのよ
当時の日本は外国船に対してずっと燃料食料を十分に分け与えて帰ってもらってたわけだし
侵略以外の何物でもない
0009風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:29:29.37ID:63h9RGhp0
>>6
通説ってどこの誰の通説なんだよ
それなら満州問題がアメリカの政権交代で史実どおりになってねーだろ
0010風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:30:03.04ID:63h9RGhp0
それよりハワイ出したほうが早いか
0011風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:32:14.81ID:XBSxO+AD0
>>1
日露はロシアが不凍港欲しがってたから、絶対回避出来ないしな

ウクライナ攻めてるのも不凍港が原因だし、次は韓国辺り欲しがるから

ウクライナゲットしたら次は朝鮮戦争始まるの確定
0012風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:37:06.94ID:63h9RGhp0
>>11
これは時系列として面白いな
クリミア戦争が史実どおりになってたら南下の可能性はある
イフだとドイツが露仏とそのまま条約結んでいれば南下の可能性は少ない
ロシアの南下をけしかけたのは露仏に挟まれたドイツの矛先逸らしが大きい
0013風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:38:11.41ID:fqoLtzI60
アメリカ「ワイもフィリピン捨てるし植民地なんてオワコンやで…日帝さんやめときなはれ…」
日帝「は？なんでお前らやったワイやもやったらアカンねんしかもこのハルノートてなんや最後通牒か？」
アメリカ「いや別にそれは単なる提案書やで…それをもとにもっと交渉を…」
日帝「いやうるさいわ
あーキレた真珠湾攻撃な」
アメリカ「ええ…」
0015風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:42:05.21ID:63h9RGhp0
>>13
一行目からデタラメやな
ケソン政権に拘ったのはアメリカね
こういうのはちゃんと調べてからやろうや
0016風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:42:14.07ID:saMH5el1a
>>13
天皇｢メリケンと喧嘩したらどうなる？｣
陸軍｢無理｣
海軍｢無理｣

新聞｢神国日本に敵無し！思い上がった米英に鉄槌を！｣
国民｢弱腰政治家は殺せ！日本には天皇がおられる！｣
学生｢神州の頂きに立つときが来た、わからせてやらねばならん！｣

総理｢どないしよ｣
陸軍海軍｢(アカン)｣
0017風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:46:23.36ID:63h9RGhp0
>>16
このようわからんコピペは置いといて
真珠湾なかった場合のアメリカ参戦時期の考察がハル国務長官の日誌に記載されているがどんなに早くても1年は要するって書いてあるんよな
その場合どうなってたかは気になるわ
0018風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:49:56.19ID:fqoLtzI60
スペイン「植民地て割あわんくね？」
アメリカ「割にあわん…あわんかも…」
大英「いや割にあうやろ！あう…よな？」
日帝「植民地サイコー！！やっほう！」
0019風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:53:55.24ID:63h9RGhp0
このデタラメのコピペわざと突っ込ませるようにやってんのか？
突っ込んでも返ってこないし
知識がないやつほどお人形遊びするのはアフィするためなんか
0020風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 08:55:02.15ID:ZHDsgCRM0
>>17
開戦時点で日本の燃料備蓄がなにも作戦しなくても後1年半程度しかもたない試算が軍務局から出てるから開戦は必須
そして南方作戦をする関係で中部太平洋はがら空きになるから真珠湾で米艦隊潰すって連合艦隊が言い出すのも必須やからなぁ
まして海軍は英米不可分論だし
0021風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 09:00:14.85ID:fqoLtzI60
フィリピン「独立したいんやが」
アメリカ「ええよ10年後でええか？」
フィリピン「だいぶ先になるなあまあええよ」
日帝「フィリピンはワイのもんや！絶対渡さへんで！！」
アメリカ・フィリピン「ええ…」
0022風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 09:02:16.79ID:63h9RGhp0
>>20
資源の話ならば開戦三ヶ月の陸軍の戦争中止論を見ると宣戦布告はイギリスと欧州亡命政府だけでよかったのではと議論している
つまりアメリカにわざわざ真珠湾するメリットが1つもなかったと
開戦前にも全く同様の議論はしているがアメリカから必ず仕掛けてくるって言い回っていた人物がいたと
これは日本が知るよしもないんやが蒋介石のイギリス電報にもう半年も持たないからなんとかしちくりーって電報が台北の資料館で晒されてるよ
0023風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 09:04:38.34ID:FfX69boM0
割と選択肢はあった方やからな
ただ陸軍をどうやって抑えるかの国内問題の方が問題
0025風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 09:14:16.19ID:fqoLtzI60
>>24
ワイのスレは重要なんや！うおおおおおお！！！（ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ!!!）
0026風吹けば名無し
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2023/08/06(日) 09:14:19.63ID:63h9RGhp0
>>23
これはシナ戦線解決しか無理やろね
対米煽ったのは海軍サイド
中堅将校同士で繋がってたのは間違いないけど
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