北海道新幹線不要派のワイがレスバで負けそうだから助けて

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:11:56.98

ワイ｢北海道新幹線とかwwwwwwww
赤字を垂れ流すだけの粗大ゴミwwwwwwww｣

謎の北海道新幹線マン｢これが札幌延伸をするべきデータな
北海道新幹線どころかJR北海道全体の黒字も余裕で見えてくるぞ｣

ワイ｢ぐぬぬ…｣

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:12:19.28

相手のコメントのコピペ

計算の過程をどうぞ
東北新幹線自由席(立席)特急料金
100～200km:2640円
300～400km:4300円
上記より300～400kmは100～200kmの約1.63倍
北海道新幹線自由席(立席)特急料金
100～200km:4000円
300～400km=4000×1.63=6520円(予測)
※新青森～札幌は360.3km

東北新幹線のはやぶさは全車指定席なのでここに指定席料金530円(通常期)を足して7050円
JR北海道の運賃より乗車券料金が新青森～札幌:360.3km→7150円
以上の事から乗車券+指定席特急料金(通常期)が新青森～札幌:14200円(予測)

2社以上利用する時の新幹線料金は両社の金額の合計から15%ほど差し引いた値段になりそこからさらに消費税分を引いた値段が会社の取り分になる
よって北海道新幹線の利用者のうちJR東日本管内～札幌駅のお客さんのJR北海道の客単価は14200×0.85÷1.1で11000円になる

東京や仙台、その他の都市から札幌に行く人はコロナ渦前の航空機の利用状況が
羽田～新千歳が900万、成田～新千歳が200万、仙台～新千歳が100万、その他東北～新千歳が100万弱で合計1300～1400万人程度
羽田・成田から600万人と東北の200万人の計800万人が新幹線を使えばJR北海道には880億円の売上になる

北海道新幹線の維持費は現時点(新青森～新函館北斗)で年間160億円
新青森～札幌の路線距離は新青森～新函館北斗の2.5倍弱
新青森～新函館北斗には整備に金が掛かる青函トンネルがある事も考えると単純計算で新青森～札幌のランニングコストは350億円程度になると思われる
北海道新幹線によって得られる利益は880億円－350億円=530億円
JR北海道全体の赤字額(2021年度で80億円)を補ってなお余りある利益が生まれる

ちなみに航空機の利用者数を元に出したけど実際はここに新幹線開業による観光需要なども追加されるし
グリーン車・グランクラスは考慮してないからそこでも多少の増収・増益が見込めるし
赤字額は函館本線の三セク化などで今より少しは減るだろうからこれよりさらに黒字化のハードルは下がるだろうね

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:12:26.05

誰か助けてくれー

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:12:35.93

黒字なん？赤字すぎて鉄道撤退しまくってるんじゃないん？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:14:56.12

もう既に一蹴されて発狂してたやん

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:15:35.31

>>4
新幹線と在来線だと客単価が段違いだからな
JR東海やJR西日本やJR九州が新幹線だけで成り立ってるしやっぱり別格だろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:15:57.36

羽田新千歳900万のうち600万が新幹線はガバ過ぎだろ
福岡東京の空港と新幹線の比率はどれくらいなんよ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:17:29.15

>>7
羽田・成田1100万のうち600万じゃないの？

福岡は東京から新幹線で5時間だし空港が都心から近過ぎるしで北海道新幹線とは比較出来ないだろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:20:39.24

飛行機のが楽だから飛行機でいいや。仙台からLCC出てるし(鼻ほじ)

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:21:00.45

今調べたけど東京福岡は9割飛行機
山口まででも七割以上飛行機
鉄ヲタの絵に描いた餅だよ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:21:43.09

>>10
単純に時間かかるしLCC安いし飛行機でいいよね～

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:23:06.29

>>9
飛行機って言うほど楽か？
飛行機に乗る度に空港までの移動や搭乗手続きや空港から都心までの移動がクソ面倒にしか思えないんだが
欠航や遅延も日常茶飯事だし新幹線欲しいわ

てか仙台から札幌なら新幹線の方が早い上に便数も多くなるだろうから多分航空機そのものが撤退するぞ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:24:43.56

>>10
東京から新幹線でちょうど4時間の広島のシェアが7割とかだぞ
JR東日本の新車開発や青函トンネルでの制限速度引き上げの走行試験が上手くいっていてこのままだと東京～札幌もちょうど4時間くらいになる
空港鉄道の有無などがあるからさすがに7割は無理だろうけど5割なら全然狙えるよ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:25:10.97

>>12
なんで東京発っていう絶対的需要無視して衰退とか言うんだよ頭シュポシュポかよ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:25:55.71

>>12
多少めんどくても4時間半座りっぱなしのが辛い

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:26:23.21

>>11
君の住んでる仙台から札幌は新幹線が有利過ぎて航空機そのものが撤退する可能性が高そうだぞ
そもそも仙台～札幌の需要自体はそこまで多くないから残ったとしても1日1～2便とかになりそう

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:27:38.96

>>14
？？？？
日本語が読めないのか？
彼が仙台の人だから仙台の話をしたんだが
東京～札幌の需要は>>13でも熟読しとけ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:29:01.21

>>15
仙台からなら札幌まで3時間弱くらいになると思うぞ
東京～札幌でも4時間半より確実に短くなる

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:29:26.65

>>16
ワイ仙台民じゃないで。

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:29:30.08

>>3
イッチ「赤字にならんのならええわ」
これでハッピーエンドや

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:30:18.76

>>19
>>9はなんだったんだ紛らわしいな

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:32:56.26

>>21
1番近い札幌の便が出てるの仙台なの😡😡😡😡

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:34:10.03

東京から新幹線でってなるのって西は大阪北は仙台が限界だよ

ホッケードゥやらキューシューくんだりまで新幹線乗って行きたい！とか
言ったらじゃあ会社やめて好きなだけ新幹線乗っとけ、ってクビになるよ

君らには一生理解出来ないだろうけどｗ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:34:50.95

>>22
どっちにしろ航空機が撤退したら仙台空港は使えないじゃねぇか

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:35:59.06

>>23
なんだこの非常識の土人は
東京から1時間半の仙台までが限界とかアホなんじゃねーの？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:36:02.24

北海道の在来線は全線赤字だから
新幹線でJR北海道を儲けさせてやれ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:36:12.37

東京でフコーカ出張に新幹線使うとか言うと「優雅ですなあ」「観光ですか？（半ギレ」　とか嫌味の一つ二つ言われて当たり前

鉄ヲタが誇る世界最高でんちゃの扱いってこんな程度ｗ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:37:02.56

計算上どうであれ、在来線の線路の整備も出来ない道民に新幹線とか贅沢やろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:38:33.15

>>24
まあワイ旅行くらいでしか使わんし自宅→仙台空港→新千歳→札幌で3時間あればいけるからやっぱり飛行機のが便利やしあって欲しいわ🥹

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:39:24.08

>>27
新大阪が限界とか言ってるけど新大阪の次に突然福岡に飛ぶ理由が理解出来ないわ
岡山や広島はどこに消えた？
そもそも東京～福岡は新幹線で5時間だし空港が都心からめちゃくちゃ血開始で飛行機になるのは当然だわ

それに東京から1時間半の仙台までが限界とかアホなんじゃねーの？
ガチで社会人経験が無いニートだろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:40:25.90

>>29
新幹線でもそれくらいで行けるくね？
君の最寄りの新幹線駅がどこか分からないからあれだけど

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:41:12.39

てか>>2で言ってるJR北海道の増収分ってそのまま飛行機でルートに関わる会社の収益横取りってことだよね。現実的じゃないんじゃないかなー

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:42:09.85

>>31
同じくらいなら今あるやつでええわ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:43:05.79

>>32
どうして？
飛行機のお客さんが減った分新幹線が増えるんだから当たり前の事じゃないの？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:43:42.43

>>34
ゼロにはなんないよね。ワイみたいに飛行機使い続けたい民もいるし

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:45:28.32

まあ年1行くか行かないかやしどっちでもいいってのが正直なところや。

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:47:33.01

>>35
全て奪えるとは書かれてないよ？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:49:01.80

>>26
>並行在来線（新幹線を整備する区間の在来線）は、新幹線開業時に基本的にJRの経営から分離されることになります。
(中略)札幌・小樽間は、引き続きJR北海道が経営するものと判断されます。

赤字路線は切り捨てていく（なお札幌圏も赤字）

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:51:33.89

>>37
よく読んでなかった。1100万のうち600万もまあまあな試算やな

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:53:15.17

>>38
あれだけの輸送量があって赤字ってにわかに信じられない
札沼線が赤字なだけで函館本線や千歳線はさすがに黒字だと思うんだけどなぁ…

後は札幌から周辺地域に鉄道を走らせる事で札幌駅周辺の土地の価値を高めて結果として不動産事業で大きく黒字を出してたりもするから一概に路線の収益だけでは語れないよ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:54:06.87

誰も乗らない
みんな飛行機から移行しない
乗るのは一部の鉄オタのみ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:54:56.31

>>39
東京から新幹線で4時間の広島が7割とかだから5割は狙える範囲だと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:56:10.68

>>41
東北新幹線も北陸新幹線もそう言われてたけど実際に鉄道が圧勝してるんだよなぁ…
飛行機からある程度お客さんが移るのは自明なのによくそんな事言えるよな

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:57:22.30

北海道はパヨクのすくつ
反日に新幹線は不要
はい論破

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:57:25.65

>>40
ソースは22年3月期の区間別収支やが全21路線とも赤字や
現実を見ろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:58:19.25

新幹線作るより札幌の近くに空港作った方が需要ありそう。なんで新千歳なんてとこに作ったんや

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:59:05.53

>>45
いやそれは知ってるわ
そしてそこでは札幌近郊の路線は複数で1つにまとめられていて函館本線・千歳線・札沼線の合計で出されてるだろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 16:59:08.44

>>2
老朽化機材の保守にかかる費用概算さえなくて草

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:01:24.12

>>46
苫小牧港との兼ね合いとかもあったんかな？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:02:59.98

>>48
ランニングコストとして書かれてるだろ
老朽化したから整備するんじゃなくて老朽化しないために整備してるんだぞ
既に機材の保守にはしっかりお金を使ってる

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:04:29.90

https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20221215-00328300

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:04:42.98

新千歳は元々自衛隊用やったのを民間用の滑走路を足した空港
しかも周囲に土地がいっぱい余っていたので大きくしちゃったてへぺろという経緯
住宅街の騒音等もあるし交通の便もそこまで悪くないから現状のままちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:05:03.97

>コロナ渦前の航空機の利用状況が
>羽田～新千歳が900万、成田～新千歳が200万、仙台～新千歳が100万、その他東北～新千歳が100万弱で合計1300～1400万人程度
>羽田・成田から600万人と東北の200万人の計800万人が新幹線を使えばJR北海道には880億円の売上になる

でんちゃ🚞ってマジでこれ言ってんの？
そんな行くわけ無いやろアホなんやな

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:05:11.33

そもそもの工事が難工事ってのもあるかもね。

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:06:48.32

>>2
計算がお小遣い帳レベルで普通に引く
ホンマに発達障害って小学生レベルで止まっとるのな

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:07:29.21

現時点で2兆3000億円工費かかるんやろ？2030年代目標にやってるみたいやが国交相が見通し立たんて言ってるし資材価格も上がりまくりやろうしこんなんもっともっと増えそうやな。

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:07:41.26

>>53
東京から4時間の広島が7割とかなのに何言ってんだ？
全然狙える範囲だろ
論理的に話せないからでんちゃでんちゃってガキみたいな煽りしか出来ないのか

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:07:52.12

誰が金出すんや？ワイらの税金か？なら今ある空港で十分なんやが

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:08:51.20

>>55
お小遣い帳とか発達障害とか小学生とか言ってる奴がどんな計算をしてるのか気になるわ
当然もっと精度の高いものがあるんだよな？

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:10:50.28

>>47
2021年の4路線営業収益が45.1億で営業費用が96.5億
これで札沼線外せば黒字って甘く見すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:11:32.40

イッチは逆張りでスレ立てればこれ>>2を擁護してもらえると思ってたんやろなあ

**風吹けば名無し** · 2023/07/04(火) 17:11:45.32

>>60
書き忘れたけどコロナ前な
コロナ禍なら東京でも赤字路線が普通にあるし札幌で赤字なのは当たり前だ