正直努力でどうにかならないやつが多すぎない？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:40:48.73

むりだよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:41:28.74

たとえば？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:42:01.61

>>2
低身長不細工コミュ症ぎじ発達

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:44:43.80

>>3
コミュ障は……何とかなりそうなものだが

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:45:12.68

>>3
低身長と顔以外は努力でなんとかなるし低身長と顔もリカバリーできる

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:45:23.57

努力ってその道でそこそこ勝てるぐらいの人に与えられる特権だよね
全敗の人には努力なんてのは幻想にすぎない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:46:03.14

>>6
それは努力じゃなくて徒労っていうんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:47:08.87

>>4
コミュ力も見た目に依存するからなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:48:07.66

>>7
そう、その道で全敗の人間には努力なんて選択肢は存在せず、徒労しか存在しない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:48:10.29

>>5
いうほどなんとかなるか？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:49:19.35

まぁ無駄な努力は実るわけがないので……
どういう努力をしてきたかによるのでは

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:50:00.71

そらそうよ
どんなに頑張っても一般人がアイドルなれないのと同じで
できる範囲だけで努力はしないと

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:51:53.09

>>9
ちゃんと努力するための努力してる？
お前以外は意識無意識あると思うけど全員してるよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:51:54.70

努力って才能あるやつがやらんと意味ないしな

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:51:59.81

努力って人間の構造上、成功体験がないと絶対できないからな

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:52:25.69

俺おかしなこと言ってるかな？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:53:20.79

>>12
アイドルも大半は最初は一般人だったんだが

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:53:21.04

>>14
せやな
才能という土台があってその上に努力を積み上げれるんやと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:53:40.34

>>13
努力してる道もあれば、してない道もある、それだけ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:53:44.74

>>13
努力したことなさそう

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:54:02.94

努力からの逃げでは……

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:54:12.87

まあ、一番コミュ障がなんとかならないな。コミュ障属性がつかなければなんとかなる。

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:54:15.25

自分の適性に合わせた正しい努力の知識は必要やろ
それが絶望的な項目もあるやろうけど何から何まで全部無理ってことはない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:54:15.23

>>17
でもかわいいじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:54:34.52

>>21
俺と実際あえばわかるよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:54:57.23

コミュ症治せるって言うやつってコミュ症見たことないやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:55:12.83

>>15
気づいてないだけで成功してることいっぱいあるで
成功体験を得てないことが問題なんじゃなくて成功体験を見落としてしまうことが問題

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:55:13.23

>>25
何が？顔の醜さ？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:56:01.56

>>28
身長、不細工、コミュ症、疑似発達

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:56:23.59

>>27
おれ成功体験ないけど

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:57:13.51

>>26
どうコミュ症なんかにもよるやろけど話を聞く、話を理解する、話を返す、ってサイクルはきちんと訓練でなんとかなるで

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:57:32.92

コミュ症治す努力とかしたん？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:57:39.32

>>27
成功体験よりも、他人と比較して勝利した体験がないと人間はなかなか動けない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:57:52.40

>>31
それ、挙動不審な感じのコミュ障はなんとかならん。

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:58:05.89

>>31
だからそいつはコミュ症じゃないよ。コミュ症の意味わかってる？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:58:22.37

>>32
したけどみんなに愛想つかされた

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:59:10.30

世の中が詰んでるといつもそういう意見が出る

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:59:27.68

>>36
具体的にどういう事したの

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:59:51.65

>>38
どうゆうことって？普通にはなした

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 20:59:57.88

>>30
匿名掲示板で思ったことを正しく文章化できてるしそれに対してレス稼げてるやん
大したことないと思うかもしれんけど、少なくとも既に二つの成功を得てる
お前がどんな人間かは知らないがこの二つが人生初の成功じゃないはず

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:01:06.58

>>40
そんなのほとんどのひとできるじゃんか

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:01:08.97

>>39
会話の内容を思い返して、悪かったところを改善したらどうや

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:01:34.83

>>42
会話の話も覚えてないし笑ったこともない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:02:08.27

マジで自分の欠点に悩んでるんやったら客観的に何がどういう要素で劣ってるか分析してテキスト化してみたらどうや
冷静に見たら成長する環境作りをサボってただけやんけっての多くなる

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:02:20.14

>>43
スマホで録音してみる、とか

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:02:34.43

同じスレ立て続けるとか努力と言うより
ただ精神病やん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:03:11.84

>>44
全てにおいて平均を大きく下回ってるからわからない。どうせ相談したいからsns交換しようって言っても100パー断られるし

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:03:22.58

>>45
ああ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:04:20.50

>>47
そうやってざっくりした結論で逃げずにきちんと具体的に何がどう劣ってるか考えろやって言ってるんな

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:04:28.72

>>39
>>31にもあるように、話をする一個前に「話を聞く」「話を理解する」フェイズを作ってみたらどうやろか
多分>>38は「どういう話をしたか」ではなくて「具体的に」の部分を聞きたかったんじゃないやろか

最初はテンポは悪くてもいいから来たボールをとにかく打ち返すんじゃなくて一回キャッチしてみることが大切

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:04:43.62

みんなその場ではそれらしいこというけどみんな綺麗事で俺が本気で相談したいっていうと消える

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:05:29.44

>>49
身長150
極度のブス
愛着障害からのasd

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:05:46.28

会話ができないタイプのコミュ障はなんとかなる気がするけどいらんこと言うタイプのコミュ障はどうにもならんと思う

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:06:29.44

>>50
会話中一切相槌打たなくていいの？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:06:56.61

>>53
アッパー系のがマシだと思うよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:08:00.35

>>51
ほんまな
何でもかんでも逃げ！努力不足！って言うくせにこっちがガチの部分を見せると逃げ出す

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:08:47.85

>>56
本当に😓
1人も本気な人はいなかったよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:08:50.23

>>52
身長はどうしようもないとしても例えばブスって表現ひとつでも何がどうブスなんやってなるやろ
体型や髪型や服装は当然として姿勢や表情がだらしなくないか、それら全てに気を使った上でどうにもならん程の奇形なんか、そこまで行ったら逆にレアすぎて覚えられやすくなるとかのメリットとかないのか
とこんだけ突っ込めるわけや

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:08:54.63

初対面の人とかあんま話し慣れてないやつの話が頭に入ってこなくてコミュニケーションに困ることあるんだけどこれ病気か？
聴力に問題はない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:10:53.85

>>58
眉毛ない、毛穴が汚すぎる(洗顔でどうにもならない)
頭デカすぎ、一重で人殺してそうと言われる、表情やばいオーラがあると言われる、服はサイズないし着てもダサすぎ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:11:07.16

>>54
相手の話に対して最終的に自分の意見を返すつもりで真剣に聞いてるんなら相槌はいらない
ないよりかはあった方がいいけど、相槌を打つことに集中して話の理解がおろそかになるならしなくていい

ただし自分の理解が追いついてないまま話が進みそうになったら「それってつまりこういうこと？」とか「こういう状況だったんだね」みたいな確認の質問をする
相手はちゃんと自分の話を聞いてくれてるんだなって思えるからそこで話の腰を折っても気分悪くなることは少ない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:11:43.63

>>59
興味がないんじゃない？
俺は逆に知りたいことがなくなったら興味がなくなる

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:12:54.92

>>61
なるほど、自分が興味ある内容の議論ならできるけど共感能力が多分ないし興味も持てん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:13:32.30

結局俺がちゃんと相談し出すとほとんどのやつがいなくなって草。綺麗事だけのやつしねよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:13:56.68

>>60
別にそれ言われた程度のスペックなんて探せば普通におるやろうしメイクで隠せる範囲やし自然にニコニコしてたら人殺してそうなんて印象にならん
それが出来んような理由とか深掘りしようや

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:14:20.57

コミュ障みたいな平均以下の奴も努力で平均ぐらいにはなれるやんけ
プロの漫才師になれって言うてるんとちゃうど

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:14:56.39

>>64
それを言うから周りから人がいなくなるんやで
聞いてくれるのが何人がおるんやし言う必要ないやん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:15:47.28

>>65
仮に笑顔以外ができたらしても笑顔が昔からできない
考えられる理由
①心を閉ざしてる
②笑顔だとより不細工だから
③人に茶化されたから

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:16:09.93

>>67
そうか、すまん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:16:47.78

>>64
まずそれ言うのやめるところからやな

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:17:00.44

>>60
体のコンプレックスはGoogleで「○○ 対策」とか「○○ つらい」とかで調べろ
眉だの一重だので悩んでる奴はお前だけじゃないし解決策を見つけてる奴もゴマンといる
いろんなやり方を調べて試していけばそのうち自分に合った方法で解決方法か誤魔化す方法が見つかる

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:17:29.56

相手「昨日友達とラーメン屋いってさ」
ワイ「へーラーメン屋」
相手「新メニューのにぼしラーメン注文したんだけど」
ワイ「にぼし」
相手「濃厚なにぼしの粉？魚粉がどっちゃり入ってんのよね、悪くはないけどやっぱ俺は普通の醤油ラーメンがええわ」
ワイ「せやねー」

コミュニケーションなんてこんなんでええんやで
自分の話しなんてしなくてええし模範解答なんて言わなくていい

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:17:51.70

>>70
でも事実じゃん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:18:12.90

>>72
にぼし、がじわる

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:18:43.83

>>71
すまん、ぶっちゃけそんなのコンプじゃなくて身長150asdコミュ症がコンプ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:19:20.11

>>72
なんでいきなりラーメンのはなしになるの？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:19:32.91

>>73
事実を延べればいいってものでもない

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:19:45.57

>>72
その後は無言？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:19:58.94

>>77
そうか

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:20:41.51

興味が持てないのも問題なんやろうな。今日食べた飯もわからないし

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:20:56.77

>>63
いやそこは興味を持てよ

って言う奴もいるが実は興味を持つ必要はない
興味ない話題って誰にでもあるしね
それでも最初は練習だと思って、あたかも興味がある人のように振る舞ってみろ
あくまでも「話を聞く」「話を理解する」フェイズを忘れずにだぞ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:21:25.74

>>75
ASDでコミュ症言うけどじゃあそれに対しての解決法とか主治医やカウンセラーには相談してんのか？
きちんとしたとこやったらそれに沿うような発達用のプログラムを紹介してくれるで

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:22:03.33

>>81
きくのはいいけど話すことないよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:22:59.67

>>82
俺の場合は愛着障害からasdになったけど二十年病院行ったことないないしasdについて治療もないよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:23:35.08

>>82
あと愛着障害からくる発達は発達扱いしないし理解がないから意味ないよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:23:39.35

>>84
まずその時点で努力をサボってるやん

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:24:00.69

>>86
学生の頃病院に行けなかったけど

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:24:24.14

>>82
医者に行こうが結局ハンデは抱えながら生きていかなあかん
それを他者が「努力すれば解決するから努力しろ」と強要するのはかなりえげつない行為やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:24:48.93

>>86
保育園の時から誰とも馴染めなくて親兄にも虐待されてどうやって病院いくんだよ、誰が金出すんだよ？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:25:15.50

>>86
お前はなにか努力したの？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:25:28.53

>>86
自分がする必要のなかった努力で他者を責めるなよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:25:40.41

>>87
別に週明けからでも話聞いて検査してくれるとこ探して予約すればええやん
愛着だのASDだの結局セルフチェックやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:25:58.69

ワイは鬱持ってるけど今日発達やと診断されたわ
努力じゃどうにもならない事あるわな

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:26:19.71

>>92
週あけとか関係なく虐待されてるのにどうやっていくんだよ？お前ばか？

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:26:41.21

>>83
無理矢理会話を続ける使命感を持たなくていい
ただ相手が話し終わったらそれに対して自分がどう思ったか意見を言うだけでいい
そのために「話を聞く」「話を理解する」ことが必要なだけ

自分の意見を言えば、後は勝手に相手がそれに対して何か言ってくるからその話を聞いて理解して自分の意見を言って……これで十分会話になる

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:27:13.92

>>92
しかもその頃なんて発達なんて言葉もないんだし今より遥かに理解がないんだよクソガキ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:28:40.13

>>95
議論みたいなに話していいのか？一つ疑問だけどみんな会話中笑いが起こってるけど俺にはそんな高度なこと無理だぞ

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:28:48.41

>>96
いや昔の話を聞いてるんやない
その過去があった上で今からでもなんとかマシになる方法はあるやろって提案を出してるんや

**風吹けば名無し** · 2023/06/17(土) 21:29:56.39

>>98
マシになったところでハンデは消えない
ならあきらめて努力せんことも選択肢や
お前が決めることではないんや