初心者プログラマーワイ、オブジェクト指向が理解できず死亡

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:20:31.96

今じゃんけんのプログラム作ってるけど難しいンゴ・・・

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:21:10.85

ChatGPTにきけ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:21:32.22

天才プログラマーおらんのか？
助けてクレメンス

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:22:20.42

ワイ天才きたで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:22:20.76

詰みやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:22:56.70

何がわからんの？
具体的に言えよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:23:06.41

>>4
なんやねんこれ？
難しすぎるやろ！

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:23:10.53

何でも聞いてくれ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:23:28.42

>>6
全部わからんで
オーバーロードとかライドとかクロージャとか何言ってるんや？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:23:33.31

オブジェクト指向がわからないのか、プログラミング言語のクラスとかの機能がわからないかどっちなのかをしっかりした方が良い
オブジェクト指向わからんという場合大抵はクラスの使い方がわからないレベルのことが多い

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:24:38.74

>>9
マジレスすると今お前がやっているレベルのプログラミングならそのへんは理解しなくて良い
無駄だから一回捨てろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:24:56.80

手を動かせ
座学だけじゃそこは掴めん

適当にデータベースからデータ引っ張ったりするソフトウェアでも作ってみろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:25:12.26

>>8
Mac使っとるんやがOSの機能ってどうやって呼び出すんや
Swiftじゃないと無理なん？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:25:14.63

オブジェクト指向が理解出来ん奴はセンスないからやめたほうがいい

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:25:54.63

>>9
概念についてはコード書いてるうちに理解してくるもんだから先に手を動かした方がいいよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:25:55.91

俺はクラスとオブジェクトとインスタンスの違いがわからん

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:26:00.13

言ってる事自体は理解できるんやが使い道がよくわからんのや
ホンマにこれ使うんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:26:14.46

>>7
うるさいなおまえ
考えてやれ
以上

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:27:54.95

>>17
使うとかじゃない、そういうパラダイムがあるってだけや
アプリケーション開発に慣れてきてようやく「あ、これがコンポーネントね」って分かってくる

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:28:22.97

chatGPTに聞く方がええで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:28:46.37

何がわからないのかわからないレベルの場合どうすればええんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:29:41.84

いまMVVMでGUIアプリ用の雛形をPythonで書く宿題やってるんだが全然わからん
デザインパターン使えって言われたんだがそもそもObserverパターン理解できてない
ChatGPTさんに聞いてもチンプンカンプン・・・おわた

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:29:51.70

ワイにわかりやすく説明できるほど頭ええやつおらんの？
くだらんマウント撮ってるやつは論外として

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:32:29.98

>>21
何から始めれば良いか分からないってこと？
適当にクローンでも作ったら？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:32:54.80

ワイも前本読んだけけど当然のようにオーバーライドとか出てきて泣いたわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:33:27.72

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684051040/

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:34:03.25

マジレス
イッチはやっぱり英語できないタイプ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:34:37.33

その言葉ホリエモンっぽい香具師がでてくるブラック企業の漫画で初めて覚えた

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:34:40.46

>>13
macはあんましらんけど、cocoaフレームワークかAPIの単語で検索すればでてくるんやない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:35:34.48

クラスやオーバーロードの書き方は分かるけど使い方、使い道が分からんということか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:36:26.23

>>29
COCOAってGUIのやつちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:36:40.46

オブジェクト指向のメリットがわからんだけやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:36:52.39

>>30
だいたいそんなかんじや
説明効いたその場ではわかるんやけど何に使うのかわからんし
使えなくてもそこまで困ってないから忘れるんや

これそんな重要なん？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:37:21.95

>>32
理解が難しい場合も有るけどほぼそれやな
でもGithubとかですごい人のコード見るとしっかりオブジェクト指向だしいるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:38:18.72

場数をこなしていくと再利用性や可読性、つまり保守性について考えるようになるし
その時にOOPで纏められていると助かるって話や
イッチは場数が足らない

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:39:17.80

じゃんけんプログラムの場合
なにをオブジェクトとして定義するんや？？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:39:41.09

料理を考えてみいや
ネギをみじん切りにします、みじん切りはこう切ります
ニンジンをみじん切りにします、みじん切りはこう切ります
たまねぎを・・・
っていちいち全部書くの面倒やん
だから
「カット」って汎用クラスを作っておいてそこにみじん切り関数を実装しておけば
それ呼び出すだけでええから楽できるやろ？
もっと言うとこの「カット」って汎用クラスはDIYプログラムにも流用できるな
すごく楽できるやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:40:18.95

>>22
Observer自体は、対象の状態を監視、通知するモデルというだけで、そんなに複雑じゃない。
デザインパターンもよく使うやつを定型化して、使いやすくしてるだけやから、サンプル動かして変数の動きとかを追えばだんだんわかるようになると思う

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:40:24.31

しょうがないな

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:40:24.36

>>35
Pythonとかで３０００行程度のプログラム組んだりしたんやけど
それでもオブジェクト指向なしでつくれたんや
でも可読性低いんかこれやっぱ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:40:39.01

>>36
プレイヤーと手

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:40:45.86

じゃんけんにオブジェクト指向なんて必要ないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:41:01.78

>>34
いる
ワイも最初はオブジェクト指向のメリットわからんかったけど、Webアプリのフレームワークの機能使い出したら理解できたわ
イッチもそのうち理解できると思うで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:41:59.70

>>40
GPT-4にリファクタリングさせてみ
えらいことになると思う

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:42:02.70

じゃんけんのプログラムでオブジェクト思考とか使わなくていいと思うけど
ワイが思いついたのはランダムで1～99の数字が出るようにしてもし1～33だったらパー、３４～67だったらグー、68～99だったらチョキみたいに確率をやったらええんやないの？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:42:14.61

オブシコもできんのに初心者名乗るなや
この業界に来ること自体間違いやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:42:19.23

じゃんけんじゃなくてルーイダの酒場みたいなシステム作ろうとしたら理解しやすいかもしれんで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:42:35.32

if文だけで完結するやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:42:45.02

いうてOOPも別に万能じゃないし
肥大化すると誰も触れないクラスとかが出来て死ぬみたいのは同じだから
動くものが作れるところまでいけてるなら別に絶望せんでいいと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:42:49.66

自分の経験から言うと使い続けて突然「こういうことか」って理解できるようになる

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:43:44.32

>>40
誰かが作ったmoduleは必ずimportしているやろし、その時点でclassとかに纏められてるもんを使ってる。
まとめ方の定番の方法とかを見ていけば何故そうなってるか理解できるようになると思う。
理屈の理解と場数両方必要と思う

◆65537PNPSA · 2023/05/14(日) 18:43:52.76

VBの部品がクラスだと思えば理解しやすいで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:44:55.69

大学でオブジェクト指向教えるときに車クラスのようなクソクラス作らせんのがいけんのや
車クラスを継承してトラッククラス、タクシークラス作りましょうとかアホかと

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:45:31.07

数年後3000行のコード見てうわぁあああああってなって欲しい

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:45:45.21

実際綺麗なサンプルコード一個見とくと理解しやすい

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:46:32.42

分かりやすいのはドラクエみたいなコマンド戦闘じゃない？
キャラにhpとか攻撃力みたいなステータスをもたせてアクションさせるやつ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:46:52.63

>>54
これ分かるわ
昔の自分のコードとか…

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:47:31.44

オブジェクト指向入門

プログラミング未経験の底辺高卒でもわかりやすいようにオブジェクト指向について教えてください

ChatGPT

もちろんです！オブジェクト指向プログラミング（Object-Oriented Programming、OOP）は、プログラミングの基本的な概念の一つです。初めて学ぶ方にとっては少し難しいかもしれませんが、わかりやすく説明しますので、一緒に学んでいきましょう。

オブジェクト指向プログラミングでは、プログラムを「オブジェクト」という小さな部品に分割し、それらのオブジェクトが相互作用することでプログラム全体を構築します。オブジェクトは実世界の物や概念を表現するもので、それぞれがデータ（属性）と振る舞い（メソッド）を持ちます。

例を挙げて説明します。考えてみてください、自動車というオブジェクトを作りたいとします。自動車にはいくつかの属性（データ）があります。例えば、色や速度、メーカーなどです。また、自動車は振る舞い（メソッド）を持ちます。例えば、加速する、ブレーキをかける、ライトを点けるなどです。

この場合、自動車というオブジェクトはクラスと呼ばれる設計図に基づいて作られます。クラスはオブジェクトの属性と振る舞いを定義します。自動車クラスでは、色や速度などの属性と、加速する、ブレーキをかけるなどのメソッドが定義されます。

実際にプログラムを書いてみましょう。以下は、Pythonのコード例です。

pythonCopy code

class Car: def __init__(self, color, speed, manufacturer): self.color = color self.speed = speed self.manufacturer = manufacturer def accelerate(self): self.speed += 10 def brake(self): self.speed -= 10 def turn_on_lights(self): # ライトを点ける処理 # Carクラスからオブジェクトを作成して使用する例 my_car = Car("Red", 0, "Toyota") print(my_car.color) # 出力: Red my_car.accelerate() print(my_car.speed) # 出力: 10

上記の例では、Carクラスが定義されています。__init__という特別なメソッドは、オブジェクトが作成されるときに呼び出され、オブジェクトの初期化を行います。

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:48:26.49

>>58
テメーも車クラスか！😡

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:49:10.91

それ以外のメソッドは、オブジェクトが持つ振る舞いを表現しています。accelerate()メソッドは自動車の速度を増加させ、brake()メソッドは速度を減少させます。また、turn_on_lights()メソッドはライトを点ける処理を行う想定です。最後の行では、Carクラスからmy_carというオブジェクトを作成し、属性やメソッドを使用しています。my_car.colorはオブジェクトの色を取得し、my_car.accelerate()はオブジェクトの速度を増加させます。このように、オブジェクト指向プログラミングでは、クラスという設計図を元にオブジェクトを作成し、それぞれのオブジェクトがデータと振る舞いを持つことでプログラムを構築します。このアプローチにより、プログラムの設計や保守が容易になり、再利用性や拡張性が高まるという利点があります。
オブジェクト指向プログラミングは多くの言語でサポートされており、PythonやJava、C++などで広く使用されています。初めて学ぶ方にとっては最初は少し難しいかもしれませんが、実際にコードを書きながら練習してみてください。徐々に概念が理解されるはずです。

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:50:10.20

こう言う上っ面の知識だけ得ようとして実際になんもできひん口だけのカスプログラマーがガチで害悪やわ
ベトナム人の方がよっぽど要領ええわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:50:57.46

オブジェクト指向なんて一人でやってるなら分かる必要はないよ
複数でやってるなら分かるやつに合わせればいい
なんでも自分で分からないとダメって思うんじゃなく手動かせよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:52:01.66

ほんとに初心者のときは、クラスを使うべき場面とかそもそものとこが分からんよね
その状態で車クラスとか言われても、ほーんくらいしか感想出んわな

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:52:44.02

チャットgpt4にプログラム書いてっていうだけの簡単なお仕事やろが

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:54:11.59

Javaさっぱりわからんかったからネットワーク行ったわ🥺

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:55:40.78

しゃーない諦めてHaskellやれ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:57:12.70

オブジェクト指向って青春みたいなものやで
たくさん実務積んである時あれがオブジェクト指向だったんだと気づくんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 18:57:14.14

指が三本だったり六本だったりしたらええやん