マーティン・スコセッシ「沈黙」を見て価値観の違いに震えたんやが

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:32:49.55

キリスト教信者の視点だと「信仰奪われて可哀想」となるんか？
祈っても何もならん事にはよ気づけアホとしか思えんかった
遠藤周作はなんでこれを書いたんや？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:36:04.03

信仰奪われて可哀想とかそういう話じゃないやろ
信仰捨てるか生きるかの葛藤で信仰を捨てて生き延びた奴にこそ救済が必要だというジレンマもある

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:36:19.34

神がいないことが正解じゃないし、信じることは自由だ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:39:12.62

>>2
そういうテーマならふつうに理解できるわ
キリスト教の人は踏み絵のシーンとか目を覆いたくなるんやろか？
それともワイとそんなに変わらん感覚で見るんやろか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:39:22.69

なんかただの宗教映画になってたな
水面にキリストが映るのとか原作にあったっけ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:39:44.57

>>3
その通りやな

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:40:37.01

原作は読んでないんや
日本かぶれのイギリス人に原作を激推しされたんやけど読むの面倒で映画を観たんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:40:50.66

キチジローの演技はよかったな
ちゃんとクズでイライラできたわw

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:41:39.87

>>5
ということは原作は宗教ものではない感じで、共感しやすいのかな？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:42:08.75

スコセッシの映画って映像や俳優の演技はいいけどストーリーは微妙じゃね？
ディパーテッドとかウルフオブウォールストリート評価されてるけど何がそんなにいいのかわからん

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:42:53.23

>>8
何度でも復活する感じがファンタジー感あってすごく良かった
対比や暗喩を効かせてるんやろうな

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:44:33.06

>>9
原作だと宣教師の主への懐疑心みたいなのが割とがっつり書かれてた気がする

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:45:02.02

>>10
そういうの詳しくないんやけどつまらなくはなかったで！

日本人こんなに英語喋れねーわと常に思いながら観てたけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:45:38.13

>>10
ウルフオブウォールストリートの最後の『このペンを売ってみろ？』
あそこに資本主義の愚かさが集約されてると思ったな
価値のない物に値段がつけられて人間はそれによって狂っていく
エナドリとか酒とかもそうやん　毒やしゴミなのに

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:45:52.21

>>12
そうなんやそっちの方がはるかに面白そうや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:46:46.27

>>13
イタリア語やろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:48:11.86

>>16
ん？大名さまも貧乏百姓も英語を使いこなしてたで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:49:10.26

>>17
そういや映画だと英語やったなすまんこ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:49:44.27

日本人は自然にしか神を見出せないからキリスト教は根付かない
ってセリフにすごい納得感があった
西洋の人には分からない感覚なんかな
不思議な気持ちや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:50:35.04

>>18
なるほど原作ではイタリア語なんやな

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:53:01.40

>>20
映画のあれはローマ人が英語喋ってるようなもんや
当時の英語って共通語でもなんでもないしイタリア語かポルトガル語なはず

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:53:50.11

少し海外に住んでたことあるんやが
同じ人間とはいえ分かり合えない感覚がたくさんあると思った
ベースの宗教感が違うってのもあるんやろな
共感できないことが面白いという興味深い映画やったわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:54:06.56

>>10
評価されとるのはグッドフェローズとかタクシードライバーやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:54:18.76

作者の遠藤自身がキリシタンなんや
両方の目線を持ってるから読者は日本人が当たり前に持つものが外からどう見えるかが気付かされて面白いんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:55:15.03

>>21
うん
ポルトガルポルトガルって何度も出てきたからそれならポルトガル語ではないんか？と疑問やったんやがそういうことか

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:56:23.32

>>24
そうなんか！！！なるほどな
本読むのめんどくさいけど読みたくなってきた

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:58:13.50

勉強になったわ
ありがとうなみんな！

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 02:59:24.13

>>14
価値はあるんよ
ただその価値は儲けようとする人によって作られた価値ってだけで

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:01:12.54

作者がクリスチャンやしな

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:01:40.37

遠藤周作の経緯は『死海のほとり』を読めばわかるで
キリスト教を信じながらも信仰への疑念も持ってるから人によっては何やこいつって思うかもしれんが

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:03:46.49

キリスト教が日本人奴隷輸出したる描写はあるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:04:47.59

>>30
チェックしてみる
最近色んなキリスト教の人と話したけど、意外とみんな真面目に神を信じてなくてへーそういうもんなんかと思った

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:05:05.20

>>29
そうらしいな
ここで教わったわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:05:48.02

>>31
うーんなかった気がするけど覚えてないだけかもしれん

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:10:42.71

>>34
なら実際に起きたことを正確には描写できてないんやね
ただ日本人がキリスト教を差別して排他したみたいな内容なんでしょ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:13:25.92

>>32
結局、教育が充実して生活が豊かなら神なんて信じなくてもええんよな
映画でも死ぬ気で神を信じてたのは宣教師じゃなくて五島列島の百姓やが、彼らはただ貧しいから神にすがるしかない（信仰が生活に直結してる）ってだけで生活が保証されれば信仰なんて持たなくてもいい

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:15:08.67

>>35
そんなことはない
むしろ宣教師側のロジックへの批判が主や

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:16:13.23

というか現世に絶望してるから極楽に行きたいだけか百姓たちは
まあ何にせよ自分の利益のために信仰を使ってる点ではキチジローと変わらん
神がなんにもしてくれんと思えば棄教するまでや

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:18:56.76

そもそも百姓達ご信仰しとるのはもはやキリスト教やないからな
大日様信仰や

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:28:32.81

>>38
平民の不満を緩和・コントロールするために為政者が宗教を利用してきたと聞いたことがある
幕府が弾圧したのはそういう理由やろ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/14(日) 03:29:18.13

>>39
あのシーンよかったわ
宣教師の絶望感伝わってきた