【急募】ノックスの十戒に自信ニキ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:19:20.02

第4条の未知の薬物や難解な科学技術を使用してはいけないってどういうことや？
現実に存在してるが単に金銭的な問題で実用化されてない薬品や科学技術は使用したらあかんものになるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:20:28.78

魔法と一緒で何でもありになるからあかんてのが当時はあった

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:20:56.93

実用化した場合に結果がどうなるかがはっきりしとって入手が都合よすぎなければええんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:21:19.39

実は飲めば透明になる薬をのんで殺人をおかした！とかやと
は？ってしらけるからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:22:15.15

最初から設定とか伏線があってならいいかもやけど
なんの繋がりもなくぱっと出はあかんてことやね

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:24:12.62

一般に知れ渡ってたらええ
その知識があるかどうかだけで謎が解けるかどうか決まるのはカタルシスがないからや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:24:36.18

コナンの小さくなったり大きくなるやつアウトやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:24:49.92

推理小説読んでてそのキモの部分で全く知らん知識前提
それで登場人物全員なるほど…流石だ…とか言ってるなか読者だけ知らんとかそんな知識マウント楽しくないやん？
ちゃんと作中内で謎解くために必要な情報としてでてるならええんやけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:25:26.23

ノックスが作った時にはそこまで厳密には考えてなかったと思う
ただ、なんでもアリのフェアさを出したければちゃんと従えよって意味で

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:25:53.59

そもそも現代の技術の根幹って難解ちゃうか？
コンピュータなんて専門家しか詳しくわからんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:26:03.20

>>7
コナンはギャグ部門やからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:26:13.09

>>7
厳密にはコナンのトリックの中でアポトキシン使ったらアウトや
トリックと関係ない部分でファンタジー要素入れるのはアリ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:26:22.35

>>7
あれは…謎解き部分外の話ですので…

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:27:17.92

ある程度は緩和というか最近は空気読んでるやろ

中国人だしたらあかんとかも昔あったし

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:27:20.43

マジレスすると元々提示してればいいんだよ
超能力がある世界ならば「この物語には超能力があります」と前提条件を出しておけば良い

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:27:38.27

今の科学技術とその応用って専門家ですら自分の専門分野以外はやからんやろ
すべて難解やろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:27:45.25

いや創作は自由だろ
従ってもいいし無視してもいいに決まってる

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:29:09.37

森博嗣とかインターネットが完全普及する前から普通に作中にだしてたし専門要素いれまくってたけどヒットしたから多分いいんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:29:14.23

ぶっちゃけた話
「古典推理物」のお約束なので
現在では、それを逆手に取ったモノもある

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:30:03.31

>>10
間違いなく難解やで、せやから使われてないやん

ギリギリ許されてるのは西村京太郎の時刻表トリックくらいやない？
あれはハウダニットってよりホワイダニットよりやから許されてる感、詳しくは知らんけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:33:36.38

昔は「本格」と言っていわば読者が犯人当てするクイズとかパズルみたいな扱い
やったんや。だから読者があてるの不可能なような要素は排除するのが正しいって
事になってただけ。ノックスの十戒なんて今や誰も相手してないのに何故かネットで
だけ言われてる

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:37:24.02

>>21
そうか？
金田一もコナンも一応は守ってると思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:40:12.91

読者に理解できるように創作しろってノックスさんの縛りルールやぞ
それ推理小説じゃなくても良いよねってなったらノックスさん的には負けなんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:41:39.07

後期クイーン問題の「作中で探偵が最終的に提示した解決が、本当に真の解決かどうか作中では証明できないこと」って何が問題なん？
こんなん言いがかりやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:47:47.16

チェーホフの銃も守ってほしい

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:48:53.29

量子テレポーテーションで電波遮断されてるのに通信できましたとか言われても面白くないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:51:51.20

>>24
作品内では特殊な能力を持つ「スタンド使いが存在する」
数人乗りの狭いボートの中で突然人が消えた
スタンド使いがどこかに隠しているようだが隠し場所がわからない

→「船は2つあった!!」
こういうのはナシよってことやろ多分🤔

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:52:50.87

>>24
別解の余地を残すなってことやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:53:14.84

ノックスの十戒を全部破るというジャンルがあってな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:54:08.00

>>22
金田一やコナンなんてミステリでは本格ブームが去ってその後新本格が出てきて
それの後追いを漫画やアニメと言う媒体でやってるだけだし。そもそもコナンなんて
子供になる薬とか出てきてる訳で・・・

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:55:50.62

双子ネタって絶対なくならないよな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:56:53.72

>>31
まあ一番簡単で一番現実性があるトリックだからね

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:59:29.48

>>32
双子ネタはトリックと呼んでいいのだろうか
最初から双子ってわかってるのならいいけど後半でいきなり出てきたらキレるわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:59:54.82

中国人は出してはならないとか意味わからんしあんま気にしないほうがいいで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:00:19.61

中国人はアウツ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:00:28.65

>>31
双子が出たら入れ替わるとか顔のない死体は動くとかテンプレすぎるけど盛り上がるんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:00:30.40

>>28
別解の余地が物語の余韻にも繋がることもあるやろうに…🥺

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:02:16.76

>>34
あれは「正体不明の謎の怪人」を表現するための例示やで
最初から最後まで何でもアリの怪人物を登場させるなってことや🧐

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:03:30.03

>>30
単に時代は繰り返すってだけやないの？
本格が衰退して社会派が出てきて新本格が出て…ってサイクルなだけな気がするんやけど

コナン君のお薬は導入やから…>>12の切り分けされてるなら別にええんじゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:04:02.13

>>37
ノックスの十戒もやけど「創作としてダメ」じゃなくて>>21の言ってるような「本格推理としてダメ」って話やから
守らないのもありだし面白いかもしれないけど「本格推理」じゃないよって話や

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:04:04.87

>>38
中国人を出してはいけないのはウソつくから証言が当てにならないからやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:05:37.29

>>41
なんやワイの読んだ話とちゃうやんけ
ワイの読んだヤツ古かったんかな？😲

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:06:04.96

ノックスとかいうチー牛が自分が気に入らない事を書いただけだから気にしなくてええで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:06:13.08

>>42
適当言っとるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:07:35.91

西尾維新がノックスの十戒とかくだらないルール守ってるから本格推理は面白く無くなってしまうみたいな事を言ってた記憶

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:08:55.15

>>43
まあコレよな
日本で有名な作品があるわけでもなし
評論家ぶった愚痴なのかもしれんな🤔

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:09:46.17

中国人を出すなは分かりやすく言うと橋も船もない状態でちょっとした離れ小島に濡れてない死体が運び込まれた実質密室殺人があったとして烈海王が居たらトリックもクソも無くなるからやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:11:14.30

中国人のやつは、ノックスさんの時代の中国人は魔術が使えると思われとったからやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:11:16.78

ノックスの十戒についてのスレなのに十戒すべてがまだ出てこんのはなんでや😅

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:11:40.57

>>47
これであってる
フーマンチュ博士っていう天才的な怪人がいて
そいついたらなんでもできちゃうからそういうのはやめようよって話
金田一における高遠をよりバリバリにした感じだな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:12:28.09

>>48
ほんなら>>38の解釈で正解ってコトなんかな？😗

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:14:25.78

>>50
「博士」って言葉で納得したわ

探偵「なぜ死体が動いたのか……」
博士「死体を動かす装置を作ってみた」

こんな感じか🤔

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:17:19.24

>>51
せやで
犯人の中国人は気功術を使って壁の向こうの被害者にダメージを与えたのだ！
みたいな推理ができちゃうからや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:18:57.24

>>51
まぁほぼ正解やで

当時の西洋人からしたら東洋人の神秘性みたいなのであいつらなら何やってもおかしくないわ
じゃあ不可能犯罪っぽいけど東洋人がなんかすごい気の力でやったことにしよう！
これが真相なんですってミステリーあったら納得せんやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 19:19:02.70

犯人は、物語の当初に登場していなければならない。ただしその心の動きが読者に読みとれている人物であってはならない。

探偵方法に、超自然能力を用いてはならない。

犯行現場に、秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない（一つ以上、とするのは誤訳）。

未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない。

主要人物として「中国人」を登場させてはならない。

探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない。

変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない。

探偵は、読者に提示していない手がかりによって解決してはならない。

サイドキック[注 2]は、自分の判断を全て読者に知らせねばならない。また、その知能は、一般読者よりもごくわずかに低くなければならない。

双子・一人二役は、予め読者に知らされなければならない。