これパワハラか判断してほしい

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:14:53.80

部下に報告されて飛ばされた

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:15:25.53

パワハラや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:15:38.85

それはパワハラじゃない

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:16:28.87

俺「なんでできないの？」

部下「いやあの…」

俺「できない理由おしえて」

部下「あまり自信なくてどうのこうの」

俺「やらない理由じゃなくて。できない理由をおしえて」

これパワハラか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:16:34.59

むしろセクハラやな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:17:21.77

>>4
パワハラでない。

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:17:30.88

理由聞いてどうするつもりやったんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:17:43.51

言い方の問題もあるんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:17:52.81

言った内容というより言った口調かもしれんな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:18:11.33

なぁ
手がないとかさ
何かしらのハンデがあるならできない理由になるけど
やったことないとか経験の差をできない理由としてあげられても困るからこう問い詰めたんだがこれでパワハラだって上に報告いった

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:18:23.48

あかんで今の時代「あなたのために言ってるんですよ」がモラハラになるからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:18:30.87

>>4
人前でやったのか2人きりの状況でやったのか

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:20:00.84

>>10
ちゃんと教えて無いのに問い詰めると今どきはOUTやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:20:51.74

>>7
どうしてもできない事情があるなら別のことやらせようと思ったけど単に言い訳にしか見えなかったから聞いた
聞かなきゃ何かしらやむを得ない事情があるかわからないからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:21:31.84

飛ばされるからにはこれ以外に余罪があったんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:21:39.56

>>12
周りにも人はいた
仕事中に呼んでできない理由だけをきいてた

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:22:14.01

>>16
じゃあアウト

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:22:14.63

詰めて解決する事なんかないだろ
一緒に過程を洗い出して問題見つけなきゃ同じこと繰り返す

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:22:16.34

口調でもかわるやろ
それがわかってないからパワハラ
あと息臭かったんだろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:22:29.22

>>13
3、4回教えたけど一向に向上しないから聞いた

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:22:40.44

>>4
圧かけてるやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:22:40.67

意味のない質問ダヨ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:23:10.25

>>14
じゃあなんで「事情があるなら別のことやってもらうけど言い訳に聞こえるよ」って言わんの？
否定するために言わせようとしてるように見える＝詰めてる＝パワハラって思われても仕方なくない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:24:23.60

まぁ飛ばされるからパワハラなんだろうけどパワハラの境界おしえてほしい
正直あの作業量で音を上げられてたら話にならないんだがわかってもらえんかった

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:24:36.42

>>16
はいパワハラ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:25:19.85

>>20
じゃあ問い詰め方がOUTやったんやろ、自信が無いから難しいとかそういう答えは無理やり部下に言わせてる様にしか見えん。八つ当たりに見えたんちゃう？第三者から

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:25:22.94

なんでできないのの聞き方が悪いんちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:25:37.53

ってけ普通の会社ならパワハラで処分する時にパワポやらなんやらで社内教育されるやろ
それを遵守したらええやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:26:30.71

なにかわからないことあるかを優しく聞いてやるんやぞ
詰めて行ったらあかん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:26:42.42

>>24
研修とかあるやろ？受けなよ
人事でおったけど飛ばされたってことはそういうことやで
学習せんとまた繰り返すできっと

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:27:12.35

>>23
どう伝わったかは知らんがその体できいたよ
言い訳じゃなくてできない理由おしえてって
無言になったからできないなら○○（そいつの同期）に回すけど
そしたらお前は仕事なくなるけどなにやる？なんならやれる？って聞いた

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:27:38.34

ハラスメントかどうかに絶対的な基準なんて無いし周りから「あれはアカンな」って思われたってことでしかないんやで
次からはバレないように詰めろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:27:58.42

>>30
コンプラの研修なら受けた
受けてこれだから飛ばされるのかと

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:28:35.31

>>31
ネタで書いてるんじゃなかったらこれもう

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:28:52.03

余裕でアウトやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:29:38.18

イッチがどう思うとかじゃなく周りがどう思うかだからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:30:21.84

>>26
部下の方から思ってること言ってもらえれば楽なんだが
そうさせない環境つくってる時点でアウトか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:30:32.38

>>33
コンプライアンスとハラスメントは関係なくない？
ハラスメントで問題になってコンプライアンスの研修受けさせられたってこと？
やったら会社側にも問題ありそうやけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:31:56.80

ワイは去年、普通に話してるだけで新人に泣かれたわ
動揺してめっちゃ動揺してもうた。泣きたいのはこっちやっちゅうに

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:32:02.47

>>31
流石にネタやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:33:06.75

>>37
皆が見ている環境で、態々呼び出して説教するのがOUTなんや。今後は気を付けて教育をするなら何故出来ないかを直接聞くのではなく、その部下の同期で仕事が出来てるやつに教えさせればええ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:33:11.59

>>39
そういうのは大抵新人のほうが「向いてない」とか「付いてこれなさそうやな」って思われて窓際に異動になるだけでパワハラとか言われんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:33:29.45

やって見せ、言って聞かせて、させてみせ
褒めてやらねば人は動かじ

肝に銘じろ
問い詰めとか絶対あかんわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:33:46.39

部下持てないタイプもおるからしゃーないな
いちプレイヤーで頑張れや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:33:50.54

今は怒ってる風出したらあかんのかもな
Z戦士はストレス耐性１くらいなのかもしれん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:34:09.45

>>38
ごめん抜けてたな
コンプラ研修をした時にハラスメントについてもちょっとだけ講義うけた
そんなガッツリ時間とってやってはない

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:34:39.52

>>42
ワイに前科あるからギリギリやったで
他の人が指導しててもよく泣いてるらしいからそれで耐えたけどほんま危なかった

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:34:54.85

>>31
他の人を引き合いに出してる時点で八つ当たり感満載やな、これはもう意識革命を起こさんと無理やな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:35:03.54

シャチスレ?

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:36:03.09

パワハラにパワハラを重ねる愚かな行為

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:36:03.27

これでパワハラならどう注意したらいいのかわからん
そういうセミナーとかあるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:37:10.94

というか何の仕事が出来なくて部下に詰め寄ったんや？それにも寄るやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:37:27.35

なにか明確に規則違反してないんだから注意するのはお門違いやろ
指導不足や

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:38:21.89

>>51
指導せんかったらええやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:39:06.49

>>51
アンガーマネジメント研修とか探して行ってみたら？
パワハラのが見つかればそっちのがいいと思うけど
会社でないなら個人で行ったほうがええレベルやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:39:29.21

周りの人の前で怒るのは極力避けたほうがええで
一般的にさらし者とかいじめみたいな形態になっちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:39:59.01

>>51
ガイジかな？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:40:18.40

お前の悪事を部下が報告？
クビじゃなくて良かったな
みんな優しいじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:40:23.32

無能を詰めるより無能がどうやったら仕事を遂行できるか考えるか人事に「なんであんなカス採ったんや面倒見るこっちの身にもなれ」って怒鳴り込むのが正解

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:40:50.26

アンガーマネジメントは怒りの感情とうまく付き合う研修やからな

みんなの前で怒鳴るような指導をしてるなら効果はあるやろうけど
イッチのはとはちょっとベクトルはちゃう気がするわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:40:54.14

>>52
資料づくり
企画立ち上げ→予算組む→人員確保後のスケジュールほかで最後見込み純利益算出みたいなことしてその仮プレゼン用の資料づくりが甘すぎるのと抜けがあり過ぎて呼んだ

まぁ飛ばされるから部下にとっても周りからしてもパワハラなんだろうしそれはいいんだけどさ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:41:47.14

次の現場でも飛ばされるなこれは

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:41:52.78

>>55
個人で受けれるならいってみようかな
ありがとう

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:42:05.83

>>59
これメンス
人事に採用ミスったやろってキレるのが正解
人事にキレていることをパワハラと取られたけどそれはもう実質勝利みたいなもんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:42:41.62

そうだよねーやっぱり😅

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:43:36.58

>>60
本人イラついて言うてるやろこれ
自覚ないかもしれんけど冷静やったらこんないやらしい言い回しせんよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:43:58.54

>>61
何が分からんのか聞いた状況が威圧的やったんやね。今後聞くときは優しく聞くんやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:46:37.94

どこが悪かったのか分からないとか言ってる時点で同じこと繰り返すやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:46:50.07

飛ばされた先では気をつけるよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:47:10.25

>>66
まあ冷静じゃなくなってるかもしれんがそれ以上の問題は
「○○を言われたら相手はどう思うか」っていう想像力の欠如やろ

ここで指摘されてもまるでわからん！ってなってるから
向き合うべきは自分の感情じゃなくて目の前の相手の気持ちとかやと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:48:01.56

>>66
ワイにはこれだけだと苛ついてるようには見えんわ
自身がない、は答えになってないから「それはやらない理由であってなぜできないのかを教えてくれ」って言うのがあかんのか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:48:48.39

飛ばされるまで行く奴ってだいたい常習だよな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:49:17.40

自然体でパワハラするタイプみたいだから指導担当は外れた方がええ
その方が自分と新人と会社のためになる

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:50:03.41

育てるの諦めて自分のパフォーマンスにだけフォーカスしたら

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:50:10.03

>>71
「言い訳すんなやれ」っていう話をこんなネチッこく詰めるから周りに疎まれるんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:51:21.93

>>75
そっちのほうがパワハラやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:51:32.60

遊びでやってるんじゃないんだよって言え

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:51:39.14

まぁこれ言ったらおっさんなんやろとは思うけどさ
最近の若いもんはホンマ…ってなるからな、どんまい

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:53:31.24

>>76
出来ない言い訳を無理やり引き出して否定する必要無いやろってことや
「こことここが甘い、足りてないから直して」で済むやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:53:59.12

>>70
言いたいことはわかる
まずアンガーをマネジメントしてカッとならんようにするとこからはじめたらええと思うけどなワイは
伝え方の工夫とかも内容的に多少カバーしてくれるやろし

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:56:28.79

>>78
まあわかるで
やれってってもやらないし、いざやったとてなんもできへん若手っておるよな
しゃあないから放っといて最低の考課つけてストレス発散や

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:57:09.88

>>79
できない言い訳を無理やり引き出すの意味がわからん
できない理由を説明する機会を設けてあげる
これができない理由を無理やり引き出す、になるんか？
できない理由なんてあるはずがないと思ってるってこと？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:59:39.37

できない理由聞いてるのって
できない理由次第では協力して上げるつもりやったん？
それとも自分が「なるほど！　その理由なら仕方ない！」って納得したかったん？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 17:59:53.44

>>82
このイッチはそう思ってるから「出来ないわけ無いやろ言い訳や」ってこんな風に聞いてるように見えんねん
事実がどうとかじゃなくて周りからの印象の話してんのや

新人かて「お前の教え方が悪いからわかんねーんだよ」なんて言えんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:01:15.73

できない理由を聞き出すなら「問題を一緒に解決しよう」くらい言わんとあかん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:01:41.78

というか理由以前に実際出来てないんやから協力するなり出来るまで待つしかないやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:01:43.52

>>85
寄り添う気持ちがないんだよね
やたら突き放してるし

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:01:53.56

>>83
後者
別の仕事振る気でいた

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:02:43.54

>>71
せや
どうやったらできるかを一緒に考えたらええねん
追い詰めることしかできへんのなら口開かんほうがマシ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:03:16.14

>>82
アンタのは機会を設けてあげてるんやなくて強要してるように感じる

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:03:16.87

てっきり安倍晋三スレかと思いきや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:04:50.45

できない理由一緒にみつけてやれよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:04:56.25

>>84
「教え方が悪いからわからん」とかじゃなくて「○○だと言われてそれを○○だと認識してるんですけどそれは間違ってますか？」とか認識のすり合わせをしたらええやろ
自分ができてないときに「教え方がわからん」って一方的に相手に非があるような言い方しか思い浮かばないのはそっちのほうが悪い気がするんやけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:05:07.86

>>88
納得したかったんか
ちょっと酷やけどお前が納得するかどうかってビジネスにおいてどうでもええねん
お前が納得して売上が上がるわけやないしな

要領ええやつはその新人が使えないって思ったらさっさと
「別の仕事任せてええか～？」で済ませちゃうんや
そんな新人に構う時間が無駄やし

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:05:38.38

その一件で飛ばされたわけやないで
もともとみんなから嫌われてて飛ばしたかった所に都合の良い理由が出来ただけや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:06:36.35

>>93
意見のすり合わせができるとかそういう関係性やったらパワハラなんて言われてないねん

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:06:41.54

>>89
考えるためには考えるための材料が必要やろ
それが今回は「本人は何故できないと考えているのか」やったという話では？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:06:54.30

社会を上げてこんなに無能を保護してたらそら衰退するよな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:07:08.00

>>95
どちらかというとそっちだよな
普段からこんな感じやったんやろうな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:07:18.85

>>94
だから一応聞いたんだよ
なんかできない理由あんの？って
こっちからしてもどうでもいいもの
時間は待ってくれないんだから

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:08:59.41

>>100
できない理由がどうでもええなら質問する必要ないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:09:38.77

「なぜできないのか　問い詰め」とかでググるだけで記事出てくるで
言ってることやってることが正しかったとしても伝え方や人によってアウトや

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:09:49.95

>>100
一応聞かなくてもいいって話やで
上司なんやったら「できない理由はないしサボってるだけやな～。評価下げたろ」でええ話
一々本人に理由聞かなくても上司やったら分かるし聞くだけ時間の無駄や

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:09:57.76

そいつのことはどうでもいいし別に飛ばされるのもそれはそれでいいと思ってはいる
ただまぁ納得いく理由は欲しかったかな

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:10:37.64

>>81
人毎にかなり違うから全員ガー！とは言わんけど、正直かなりめんどい新人多すぎや
なんで周りがお前らのやる気高めるためにヨイショヨイショしなきゃならんのやとな
金もらってやってる自覚は持ってもらいたいって奴多すぎ
他と比較して考課つけてグダグダ言うしやる気失くすしでもうマジめんどい
ワイらも若い時は同じように思われてたとは思うけど、ちょっとねぇ…

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:10:59.36

>>101
ちげーよその部下のことなんかどうでもいいって意味だよ
できない理由あるなら知りたかったよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:11:18.69

>>105
ワイは教えられる側の新人が山本五十六引き合いに出してきたときはマジで笑ったで

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:11:51.94

>>103
そこを蔑ろにしたら部下持てなくない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:13:04.84

>>97
本人は自信ないからって言うてるわけやろ
じゃあ自信つくように「できた！」を増やしたればええだけやん
それですむ話なんよこれ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:13:27.10

俺はどんなに仕事できない部下でも一応理由は聞いてきたな
それを無駄だとも思わない
何か理由があるなら能力に見合った仕事振るだけ

**風吹けば名無し** · 2023/05/12(金) 18:13:47.22

>>105
考課の理由のフィードバックめんどいよな
「大して成果上げてないしやる気ないからD！ｗ」で済ませたいけど、
「君の努力とか頑張りはわかるが時勢に恵まれなかったね。
　今回は周りも含めてみんな低めになっているみたいだけど、
　その中でも運に恵まれた人は評価されているから君も腐らずにこれからも頑張ろうね！」
みたいなテンプレート作ってるわ