AI絵師は無産←これ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:28:45.29

AI絵師のほうが爆速で価値を世の中に生み出してない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:29:19.69

たしかに

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:29:40.69

粗製乱造は嫌われるで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:30:07.99

その価値は誰が付けてると思ってんねや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:30:08.00

効いてる効いてる

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:30:11.19

>>3
それ売れないイラストレーターにも刺さるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:30:36.87

というか「無産」って言葉ってAI絵師に効いてるの？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:30:40.45

DLsiteに投稿しなければええで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:31:20.55

>>3
レーターの方が粗製濫造だろw

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:31:31.88

>>3
下手な絵はええの？
>>4
そりゃ市場や

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:31:39.85

ワイも毎日ウンコを産み出しとるで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:31:54.12

>>5
効いてないけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:32:38.26

>>7
効いたからAI絵師になったんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:33:15.21

>>6
だからなんやねん
嫌われる行動をするのが人になっても例外になるわけないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:34:29.85

お前らの好きなAIイラスト見せて

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:34:41.84

>>14
嫌われる行動ってなんやねん
喜んでオカズにしてる奴も大量におるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:34:42.28

かわいい女の子のスカトロ絵が増えるのはええことや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:34:51.96

生み出す力と金に変える力は別モンや。
AIでも金に出来るやつもいれば、技術あるのに儲けるの下手なやつもおるし

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:35:08.39

>>13
「絵が描けないのが悔しい！」なんて気持ちだけでAI絵師なったやつなんてそうおらんと思うで
表面的に見すぎや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:35:14.57

最近作ってみてるけど中々難しい

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:35:22.42

まあ実際効いてるからこうやってスレ立てまくってるんやろなと思うわ
勝手に一人で作って一人でシコってればいいのにどうしてもクリエイターとして扱ってもらいたいらしい

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:36:02.78

>>21
論点ずらしすぎや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:36:24.14

>>16
粗製乱造で満足するような悪食に基準を合わせるなよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:36:43.49

絵が見た目だけって思う人はAIイラスト好きなんだろうなってわかる

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:38:36.84

>>22
それなら価値を生み出すスピードってなんや？何も基準に何をソースに爆速だなんて言ってるんや？
お前らが普段「プロンプト作るだって苦労してるんだ」っていうのと真逆じゃね？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:40:37.26

神絵祭とか好きな奴はAI絵も好きそう
ラッセン好きな奴と同じで何考えとるか分からんくて怖い

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:41:11.50

>>23
なにがあかんのや？そいつらが悪食だとしてニーズがあるならそのニーズ満たせるAI絵の方がよっぽど世の中に価値を提供してるが

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:41:27.26

>>21
それに関しては絵師も一緒やけどな
そら誰でも認められたいやろ
実際に需要があるんだし

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:43:50.52

二次創作とか言う犯罪者はさっさと駆逐されて

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:44:32.62

>>25
ニーズを満たす絵を世の中に提供するスピードや
ワイはそんなこと言ってないがプロンプトを作るのに苦労するとしても絵を1枚手描きで仕上げるよりかは時間がかからんやろうし効率的や

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:46:03.03

たしかに創発はしてないが生産はしてるな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:46:36.03

>>27
そんなに粗製乱造って言葉が効いたんかってくらい突っかかってくるな
悪食に評価されてそれが嬉しいんならそれでええやん
所詮はワイ個人の感想やで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:46:45.98

>>28
普通に絵を描いてる人は単に投稿しとるだけで自分の絵を広めて認知度を高めるって意味で「認めてもらいたい」やろ
AI絵師と言われる人達はクリエイターとしての立場を「認めてもらいたい」って意味やん
認めてもらうという言葉の意味が違くないか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:47:41.84

あれってどの層が得しとるんやろなワイは同じような絵ばっかで理解に苦しむわそもそも絵として成り立ってないし

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:47:46.53

ガイドライン出してる原作もあるから二次創作全てがダメとは言わんが、大手ジャンルで楽に稼ぐために描いてるなって奴は苦手や。

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:47:54.57

AI開発者「これで絵師がやらされてるドカタ仕事から解放されるぞ！」

AI絵師「ッッシャア！！！これでドカタになれる！！！」

AI開発者「」

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:48:17.21

>>32
君の考えに反論してるだけやん
そのレス君の敗北宣言と同じやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:49:21.28

>>33
二行目がただの妄想でしかなくて「AI絵師とはこういう人」という前提があり過ぎて比較になってないんだよ

「うまい絵ができたから人に見てもらいたい」という
絵師にもAI絵師にも共通する単純な感情でしかないと思う

「クリエイターとしての立場を認められたい」なんて言ってるAI絵師なんて見たことないぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:49:36.34

>>29
二次創作←ファンアート（合法～親告罪）
二次AI絵師←海賊版（非親告罪）
そもそも論点ずらし

はい論破

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:50:24.77

なんであんな攻撃的なんだろうな
AIの話してたらめっちゃイライラしてたわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:51:40.36

>>38
つい最近「AI絵は描いてるんじゃなくて生成してるだけ」ってのに大騒ぎしといてそんな絵師見たことないは通じないわ
些細な言葉の綾すら過敏になってる時点でクリエイターコンプ塗れなの見え見えなんやが

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:53:36.99

>>41
常にそんな騒動に目を光らせてるわけやないから知らんわ
少なくともワイの周りにはおらん

これ手描き側もAI側もそうなんやけど、対立煽りに騙されて勝手に敵の像を作りすぎたと思う

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:55:26.69

>>42
え？じゃあお前がこのスレ立てた意味は？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:55:42.96

>>43
ちょっと落ち着けよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:56:26.68

>>44
今のはすまんわ
ワイが悪かった

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:56:58.60

たしかに無産ではないな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:57:30.13

>>43
スレ立てたのはワイやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:58:53.74

＞絵師や動画投稿者、音師など色々な媒体で作品を発表する人達に対して、自らは作品を作らず他人が作ったものを鑑賞、消費するだけの人達を無産者層という

これが定義だとすると
少なくとも「作って」はいるから無産ではないわな
「描く」とか「創作する」とかはともかく

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:59:37.24

AI絵のエロゲが割と売れてて絵師ひえひえや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 19:59:47.08

AI生成された絵をネット上に公開すんのはやめてほしいわ描き手の意思のない絵ほどキモい物も無いわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:00:40.91

>>48
ネット上にゴミばら撒いてるの間違いやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:01:14.68

>>50
それは君の感想やしそれでええと思うけど需要もあるのを理解しような

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:02:55.01

>>48
描くってのは違うけど創作はAI絵にもあたるんやないか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:02:59.25

>>51
どう表現しようが「作って公開している」という定義からは逸れないから反論にもなってないぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:03:13.94

結局他人のデータをパクって加工してるだけなんだからコラと同じことなのになぜこうも持て囃されるのか

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:03:39.50

>>52
それで被害被ってる連中のことも考えろボケ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:04:04.80

>>53
そこらへんも議論分かれるとこや。創作の定義が難しい
著作権法上の「人の感情や思想が表現されている」の定義ですらハッキリと決まらない

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:04:27.66

AIもカメラみたいなもんやろ
ボタンを押せば写真取れるボタンを押せば絵が出てくる

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:04:38.41

>>55
需要があるから
Twitterとかじゃ小難しい議論ばっかしてるけどこれがすべて

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:05:08.80

>>54
パクってるの間違いやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:05:39.20

>>60
どう表現しようが「作って公開している」という定義からは逸れないから反論にもなってないぞ
「パクって作って公開している」でもいいぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:06:02.38

ガチャするのすら面倒になったワイ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:06:15.51

>>50
意思なら呪文に込められてるよ
今じゃ手書きの下書きがあるケースさえもある

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:06:31.83

>>59
需要があれば盗んでも良いって言うんじゃこの世の中根本から狂うと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:06:38.88

>>57
AI絵の中にもこういうイメージの絵を生成したいとコンセプト決めてからつくるやつもおるし曖昧よなそこ
>>58
分かりやすい例えだね

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:07:57.48

>>64
法的に問題がない以上どうしようもない
「盗む」とか「パクる」とかは感情論とか倫理的な問題やし
特に新技術登場の場面はどこでもそんな感じ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:07:59.86

まぁ他にも色んな議論があるけどこのスレの本題である無産ってのは間違いってことで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:08:11.86

熱くなりすぎたけどお互いのニーズを共有してクローズドなコミュニティでやってもらう分にはええんや
DLsiteとかで実害被ってるから迷惑なんや
Amazonでノーブランドの中華製品が溢れてるのと一緒だと思われてることを理解してほしい

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:08:58.52

>>61
それで生産者気取るとかボロクソ叩かれるのも当然やんけ

>>63
呪文とかバカ言ってる時点で無いだろアホ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:09:20.78

>>65
そう
だから現状日本では法的に「AIイラストは著作権を持つか」が確定しない

だから「創作している」は微妙で「作る」なら間違いない
ぶっちゃけ作ってる側は言葉の定義なんてどうでもええんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:09:23.01

>>64
それは手描き絵師にも言えると思うんやが
流行りの絵柄パクりまくりやん
食品やファッションなんかもそうやが、むしろこの世はパクりで成り立っとるんや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:09:29.64

絵師もAI使い始めるつもりの人多いで
むしろその為の技術やし

AI師はいつまで経ってもAI師や

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:09:41.71

倫理的な問題があるのは確かに事実ではあるけど証明のしようがないからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:09:48.98

>>69
どこに対して議論してるか理解してる？
無産の定義の話してるんやけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:09:56.18

>>55
つまりコラを産み出したピカソが悪いの？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:10:31.60

AI出力師で何かしらコンテンツ作り出してるやついるの？
大体溢れかえってる一枚絵を無駄に量産してるだけなイメージあるんやが
絵描きは漫画とかアニメとか描いてるやついるが

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:10:56.13

>>68
ニーズを共有する場としてDLsiteもpixivも存在している以上、供給側に言われてもな…
プラットフォーム側に文句言うしかないわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:11:19.50

>>76
DLsiteとかでは販売してるのはコンテンツじゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:11:47.66

>>69
意思のない書き込みしてスレを荒らさないで！

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:12:07.13

二次創作してるだけのイナゴ連中とマウント取り合ってるだけならAI出力しなんかに価値ないよ
二次創作連中で腕がいい奴はその技術があるからまだ本人としての価値があるけどAI出力師にはそれすらないしな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:12:52.52

倫理的な問題なら二次創作で稼いでるやつも大概やばいしな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:13:17.32

>>74
無産だったらよかったわ現実はネット上にパクったゴミばら撒いとるんやからそれ以下や

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:13:49.77

>>77
DLsiteは共有する場じゃなくて供給する場やぞ
わざわざ不特定多数に公開する必要は無いやろ
ニーズがあることが分かってるならそいつらに直接提供すればええやん
そのためにfanboxみたいな支援サイトがあるんだから

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:13:51.73

AIとその開発者はもちろん素晴らしいがそれらを使わせてもらってるだけのただの出力してる連中にはなんの価値もない

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:14:29.06

>>82
じゃあ無産から言葉変えなきゃね
何と言われようとも需要がある以上なんとも思わないけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:15:39.98

>>83
共有も供給の場に含まれるという解釈よ。別に言葉なんてどうでもいい

FANBOXでも直接も提供してる奴大勢いるよ
大体併用してるんちゃう？
供給できる場は多ければ多いほどいいじゃん。マネタイズしてるなら特に

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:16:04.53

絵描きや作家は他に取り柄のないやつの最後の砦ってよく言うけど
AIでそれやらないと何も生み出せないやつってガチで人生終わってた可能性ある？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:16:05.98

結局需要と供給AI絵にも需要があるからDLsiteがあんなことになってんだよ

それを一個人のアレルギー的な考えでAI絵を使った販売をやめさせろとか言うやつは頭おかしい

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:16:26.65

アフィカスしかAI絵援護してるやつおらんし
その援護もスレ伸ばしてまとめるための演じやしほんま哀れやなAI出力師は

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:16:43.47

>>87
AIイラストだけに人生賭けてる奴はそうやろな
そんな奴おるか知らんけど
みんな片手間やろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:17:02.45

pixivのスクレイピングの件を見てもAI絵師（笑）ってやっぱり

まだ捕まってないだけの犯罪者じゃね？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:17:16.25

需要がないならPixivにもDLsiteにもAIイラストがあふれることなんてないんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:17:54.67

>>85
需要の話するならそれで被害被る奴の事も考えろって話やそれこそ一部の需要以外からしたら検索妨害でしか無いんだから存在ごと消えてくれや

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:17:57.59

>>90
何ヵ月もAI絵にかけてこんだけ出力できるようになったんです！楽してなんかいません！ってキレてるAI絵師おったやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:18:02.06

>>84
ならクリスタ使わせてもらってる絵師にも価値ないよね
（呪文さえもコピペの奴は論外だが）

デジタル音痴の僻みでしかないよそれ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:18:03.15

>>76
DLsiteで3万7千売れてるAI絵のゲームあるで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:18:23.33

需要がないばかりか邪魔としか思ってない奴が大半だからAI非表示とかAI禁止とかのサイトが増えてきてるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:18:53.33

表に出てるAI絵はあからさまにクオリティ低い
それでも絵師がダメージ食らうからアフィがまとめで煽ってる

大抵はひっそりAIでガチの児ポと見分けつかない絵を生産してしこしこしてるし
賢い絵師もAIをバレないように利用してる

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:19:15.32

>>93
資本主義社会で何言ってんねん
コンビニ経営してて近所コンビニできたからって文句言うのと同じレベルのアホだぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:19:24.51

TRPGルールブックとか作ってると必要な挿絵が数分で出来るからクッソ便利やで

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:19:26.09

グラボ使うし「よく分からんけどやったろ！」っていうビットコインみたいなもんやろ
そんで先行者稼いでるみたいな

再来年にはAI絵師AIも出ると思うで
単語選びとパラメータ調整だけやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:19:57.12

>>95
ぽちぽち文字打つだけのAIと自分で線引いて色置いてレイヤー管理とかしなくちゃいけないデジタルイラストを同一視するやつ出た～！ｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:00.51

>>94
そいつアフィか対立煽りしたいだけの偽物やと思うで
主張がアホすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:11.95

AIで好きな構図描かせてキャラだけ変えて投稿してる
加筆すればバレないし塗りとかAIの方が上手いから助かる

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:15.58

>>86
マネタイズなんか言っちゃうと結局AI絵は金儲けのためにやってると捉えかねないけどええの？
存在すると主張してるニーズに向けてだけじゃ駄目なの？
周りに迷惑がられてまで強行する理由は？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:32.95

ゴリライブさん絵師様に許可を取って転載しているので無産では無い説

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:47.77

>>97
「需要がある」と「邪魔と思う奴がいる」は矛盾しないぞ
そら全員に需要があるわけちゃうんやし

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:51.90

>>84
粗悪品量産してるだけの連中はそうかもな
ただある程度評価されてるのは色々手を加えて個人の意匠をだしてるやつだけやぞ
作家のなりすましとかは論外だけどな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:20:51.95

>>103
Jじゃなくてツイッターでそういうのおって話題になってたんや
なんかAI絵のコンテスト？的なのに出してて有名なやつらしい

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:21:38.53

>>102
お、お前も意思のない書き込みでスレを荒らす口か

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:21:54.89

>>99
民主主義定期
やっぱAI語る奴は義務教育すらなっとらんのやな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:22:41.30

>>105
ワイに関してはマネタイズ半分性癖の共有半分やな
別に金儲けと取ってもらって構わんで。不都合ないし

ワイに関しては手描きじゃあまり見ないマイナージャンルで
イラストが増えること自体歓迎される分野やからな
そういう需要とニーズに応えつつマネタイズしてるのが理由

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:23:23.20

>>109
へー
最近この件で炎上させたいとしか思えない奴ばっかやから怪しいわ
本当にAI絵だけ作ってる奴はわざわざ燃えるような主張する必要ないしな

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:23:54.64

AIがどこまで進化しようとエロマンガ先生の価値は普遍
つまりどうでもいい

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:24:13.72

>>110
で？
タイピングができれば特に特になんの勉強もしなくてもいいAI絵師様と
クオリティはどうであれ全員自分の腕で線から構図から色からなにまで自分の腕とセンスでやってるデジタル絵描きの価値が同じっていう馬鹿丸出しな意見は変える気になった？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:24:40.09

>>111
自由競争の話なんやけどなんで民主主義？

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:25:41.79

技術的にまだまだ進歩するだろうしゴミはいずれ見向きもされなくなるから検索妨害ってのはそのうち解決するやろ
少しの間我慢しとけ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:25:50.33

ワイは抜けりゃそれでええ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:26:44.08

>>104
一方AI叩いてる人らは…

118 風吹けば名無し 2023/05/06(土) 15:26:21.82 ID:ZcoLgsJT0
AIに吐き出させたレイアウト丸パクするのが今のトレンド
いちいちAIって言わなくていいからAIクラスタに絡まれなくて済むってのもポイント高い

136 風吹けば名無し 2023/05/06(土) 15:30:46.70 ID:yPwOWuavr
>>118
随分回りくどいことするんだな
3Dモデルでええやんそれ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:26:51.44

ファンを持つ絵師は淘汰されんやろ
淘汰されるのはオリジナリティのない中途半端な絵師や

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:26:51.98

>>107
需要に対して供給が多過ぎるから文句言っとるんやろガイジか？矛盾以前の問題だわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:27:39.70

同人エロゲはAI産の増えてきたよなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:27:43.32

>>118
エロに関しては需要側の声って実際これがほとんどなんだよな
需要があるから供給があるだけ
ワイも見られないし売れないなら供給なんてせんし

**風吹けば名無し** · 2023/05/07(日) 20:28:50.38

>>115
意見変わったわ
お前ただのデジタル音痴じゃんw