【速報】ポケモン赤緑、シリーズ最高傑作だった…

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:03:58.94

ポケモンは全シリーズ通じて面白いけど、赤緑が最高傑作すぎてその後のシリーズの全てを赤緑のおまけ感が否めないわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:04:14.45

やっぱ赤緑が一番だよなあ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:04:36.19

金銀だが？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:04:59.66

操作性とかグラフィックはハードが変わるごとにどんどん遊びやすいようにアップデートされていくけど、内容に関して赤緑を超えることはなかなか難しいやろなあ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:05:31.61

ルビサファ以降は蛇足

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:06:08.35

HGSSだろどう考えても

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:06:11.24

バグ？も簡単で色んな意味で面白かったよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:06:40.42

赤緑青黄あってのものだけど、リアルタイムで金銀のカントー地方踏み入れた瞬間ぶるっとしなかったか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:06:43.95

>>3
金銀ってハードがGBからGBCになってポケモンがカラーになったことの衝撃が一番で、内容はやっぱ赤緑の踏襲に過ぎんのよなあ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:06:56.39

ルビサファ以降子供に対する説教が入り、BWからはポリコレ全開
キツすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:07:01.79

ブラホワ2やぞ？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:07:42.04

剣盾な

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:08:55.71

緑やってるけどおもろい
特に不自由なく遊べる

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:08:56.20

>>5
ルビサファ以降はポケモンバトルを主体としたゲームに舵を切ったって感じやな第三世代以降ストーリーの作り方もガラッと変わった感じやしな
ポケモンリーグ制覇というより悪役の野望阻止がメインみたいになっとるそれもそれでいいが初代のポケモンの旅感がええっていう人はそう思うやろな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:08:58.44

思い出補正

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:09:01.71

RTAがちょうどいいんだよなマジで

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:09:24.15

歴代女主人公最カワはFRLGのフグリちゃんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:09:52.06

>>6
HGSS人気って8割方ポケスロンやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:10:15.46

リアタイで赤緑金銀やったけど昼夜要素要らなく感じてたわ。家帰ってきてから遊ぶと夜でホーホーがやたら出てた記憶がある

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:10:16.91

メガ進化は懐古おるけどダイマはおらん

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:12:37.08

>>8
主人公か舞台どちらかは赤緑と同じにすべきやったな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:13:03.28

>>8
これの衝撃がでかいから金銀クリスタルだな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:13:17.46

BW2やろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:13:54.48

>>19
ポケモンは時間忘れて遊びたいからずっと昼でええんよな
夜になるとあぁもう夜か…ってなってしまうわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:13:58.70

BW2やな
全部ジムリとチャンピオンと戦えるのは衝撃的

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:14:17.58

>>21
舞台一緒やん

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:14:44.16

ワーストはエックスワイかサンムーン

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:14:59.63

縛りプレイ見るの楽しい

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:16:08.55

田尻さんがメインはってる初代と金銀か、それ以外かで色々違うな
ルビサファから話のスケールがどんどんデカくなって行った

ひと夏の冒険感は薄れた
それが好きなワイは初代と金銀信者

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:16:21.59

>>15
悪役がロケット団、タケシ、カスミがジムリーダー
ライバルとの関係性やサカキの存在
登場人物の濃さ的にも赤緑が一番ええんよな
悪役はロケット団やねんギンガ団とかも好きやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:17:10.95

対戦環境はバトレボ時代が一番面白かった
当時は4Vでも神個体のレベルで厳選もやりがいがあったわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:17:20.37

衝撃だったらXYだな完成形がORAS
頂点だと思うは

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:17:54.43

対戦はBW2が神がかってたな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:18:15.22

赤緑は確かに神だが他が下げられる謂れはない

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:18:24.48

>>16
最近容量ありきのクソ長いゲーム多いからそれは感じるわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:18:57.96

いつからかポケモンは女トレーナー目当てになってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:19:35.01

XYは都市が3Dなのは衝撃的だったけどガチのマジでストーリーが記憶のかけらにも残ってない

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:20:38.65

>>29
ポケモンを対戦ゲームと考えるかRPGと考えるかの違いやなポケモンがRPGというジャンルであることはあまり意識されないけど目的はポケモンリーグ制覇であって悪役の阻止では無いからなあまあ初代もポケモン図鑑の完成が目的なのかリーグ制覇が目的なのかよう分からんところはあるけど

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:20:53.05

>>37
最後に出てきたでかいおっさん誰なんだよって今でも思ってる

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:21:36.35

本スレでも言われてたけど剣盾ダブルを超える対戦環境は二度とこないんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:21:43.04

渡辺徹「（またケンタロスとサンダースだ...）」

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:22:15.55

>>37
ワイも全く覚えてないわ
史上最強生物のメガガルーラは記憶に焼き付いてるのに

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:22:22.59

>>36
結局歴代最強の女トレーナーは誰なんや？
一人の女性として完成されてるのはシロナやわ
きっしょいロリコン部門は除外な

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:22:27.51

単純に好きなポケモン連れて冒険するだけなら今でも遊べる

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:22:54.58

バグ技でデータ逝っても苦にならんかったな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:23:39.91

>>40
正直ポケモン対戦あんま興味無いわ
その場合楽しいポケモンは初代、せいぜい金銀で終わってしまうんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:23:49.56

>>43
強いトレーナーでロリコン部門って誰がおるんや？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:24:15.90

>>47
カトレアとかクロンボとか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:24:20.45

どうぐ開いて上から13番目でセレクト

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:24:28.31

>>47
BW2チャンピオンのアイリス

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:24:33.65

あれが全てだったな
面白かった

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:24:38.65

>>44
なんかグラフィックが全然慣れんわ
最新作はSwitchでええけどドット絵に戻して欲しいわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:25:05.34

未だにゲームシステム変わらんのはどうなんと思うあとキャラ売りがきしょい

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:25:19.84

カトレアて大人ちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:25:22.04

金銀とHGSSやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:25:44.23

>>17
もっとプッシュしてほしいよねー

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:26:30.84

>>56
ワオは20年越しにポケマスやスマブラ参戦してくれただけ満足や

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:26:34.99

>>51
シンプルだけどストーリーの完成度が歴代最高やな
旅の最後に戦う相手が最初の相手なのも熱いわ
最後にオーキドが迎えに来る感じとか、サカキの存在も良かったあとBGMが全体的に神

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:26:42.72

インターネット老人会

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:26:48.38

FRLG、HGSS、BW2の三強な

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:26:54.55

毎年何らかの作品が出たりアニポケが出続けるのは理にかなっていると思うで
新作がある限りファン層の心を掴むからな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:27:20.60

>>60
リメイクばっかじゃねーか
原作の世界観を楽しめよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:28:01.91

いやでも俺も>>60に完全同意や
多分三十代前半

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:28:02.92

>>55
金銀は正直ストーリーの詰めが甘いわ
赤緑人気に後押しされた感は否めない

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:28:41.06

全部最高傑作やろ
全てにそれぞれの魅力があって順位付け出来るものでもない

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:28:50.86

>>62
本気で作ればリメイクの方が面白くなるのは当然やろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:30:26.16

>>66
BDSP｢おっそうだな｣

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:31:09.47

>>67
本気？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:31:31.23

システムは赤緑（みんなが初めて遊んだポケモン）
ゲームとしてはHGSS（カントーまで行ける贅沢感）

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:33:03.01

>>63
正解や
ちな33

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:33:15.30

>>68
リメイク自体そんなになんよな
ワイはリメイクは画質と音質さえ良くしてくれればそれでええと思うわ改変したり要素付け加えるのはゴミやな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:33:49.83

>>70
タメや
十代後半は狂ったように厳選してた

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:34:31.27

厳選に時間溶かしたやつの末路が5ちゃんねらわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:34:52.13

赤緑こそストーリーもクソもないやん

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:35:50.59

バウアーが初代厨なのわかったからこんなスレたてたん？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:35:53.33

BW2はジムのBGMが全部違うのがすごかったずっと聴ける

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:35:58.20

>>69
HGSSの目玉はポケスロンや
カントーは金銀でも行けるしな
ポケモンの食い物作ったりし始めるあたりからポケモンの守備範囲が拡がったんやなあっていうのを感じたわ
ワイは正直着せ替えとかどうでもいいと思ってしまうけど

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:36:50.75

金銀は買ってもらえなくてクリスタル派なんだよなwなんでスイクンだけ特別扱いされてんの

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:37:12.48

ルビサファキッズそっ閉じしてそうなスレだなw

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:37:26.73

>>74
ストーリーは主観的なものや
ニキが言ってるのは強制イベントやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:37:48.50

ルビサファとダイパ飛ばしてBWはやったでw

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:38:32.40

>>78
かっこいいからや
それに、ライコウは特別アニメスペシャルやったしブースターはメイン映画あるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:38:45.41

ゲームバランス、グラフィック、BGM全部金銀が最高ランクやった

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:39:17.38

当時は攻略サイトが無いから楽しめた

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:39:45.60

>>79
画質と音質は前作から大幅アップデートしたなあって感じや
ここら辺から女主人公やらコンテストやらポケモンの方針が変わった感あるわそしてライバル的立ち位置の奴は目的が違う為に途中で物語からフェードアウトするんよな
その結果ダイパではヒカリと追加でライバル入ったな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:39:52.45

一番やりこんだのクリスタルだわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:39:56.82

舞妓さんのシーンで感動する日本人に生まれてきてよかったと思う瞬間

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:40:27.65

嫁がハートゴールド実家から持ってきたんだけど面白い？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:40:27.92

グラはHGSSレベルでいいから日本列島全部行けるやつ作ってくれ
トーホグ地方も追加でな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:41:16.68

>>81
ルビサファとダイパ飛ばしてというかこいつが初めてやったポケモンがBWのキッズちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:41:21.20

改造ポケモンがなければ今頃日本列島制覇したんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:42:11.15

>>89
ポケマスがトレーナー版それちゃうの？
ワイはやっとらんけど

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:42:13.37

ルビサファ絶対ニキしんどい

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:42:28.79

なんで金銀だけ2都市行けるの？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:43:25.71

>>91
これ
ほんまにムカつくわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:43:34.37

>>88
やっといて損はないソフトやろな
いまだにHGSS一番に持ってくる奴おるし
金銀リメイク+ポケスロンが楽しいゲームのイメージや

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:43:38.75

やり込み部門　HGSS
対戦部門 BW2
ストーリー部門 SV
って感じじゃないか？
赤緑はポケモンというプラットフォームを作り出したという意味では伝説的だけど、一番面白いかと聞かれたらNOだわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:44:21.86

>>96
サンクス早速遊んでみるわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:45:05.91

>>94
一応赤緑から3年後の世界という設定だから
なお序盤は舞台も主人公もライバルも違う模様
オーキドくらいやな同じ人出てくるの

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:45:45.06

1 金銀
2 ダイパ
3 ルビサファ
個人的に赤緑は思い出補正ありきでやっとダイパに並ぶぐらい

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:46:05.37

ディクダの穴で29、31だ具トリオ出て来て
だ具トリオ6匹だけで全部のジムクリアできる
そしてケンタウロス捕まえるのに数日かかる

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:46:12.06

エメラルドな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:47:17.28

当時は子供が得られる情報が限られてるのも良かった
ちゃんとゲームに対して自分の中で自分の判断と考えを下せた

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:47:19.76

svは学園生活メインで不登校だった俺にはキツかったわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:47:21.49

自転車乗るのにいちいち道具欄開いて選ぶ必要あったりする時点で終わっとる
今遊んでも苦痛だろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:47:38.53

HGSSは金銀では手抜き感否めなかったカントー編もしっかり充実してるのがポイント高い

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:48:11.29

しかも不登校が仲間を見つけ学園生活を楽しむ作品だもんなおまえにはもう無理な人生

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:48:43.49

取り敢えず四天王は
だ具トリオ45くらい
だ具トリオ45くらい
だ具トリオ50くらい(唯一地震持ってる)
サンダー51
ファイヤー51
フリーザー51
でクリアできる

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:49:07.33

ピカチュウ版より先に金銀が出てるっておもろいよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:49:08.03

>>97
赤緑が面白いかと言われると微妙やな
ゲームシステム的にはかなり遊びづらい

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:49:19.17

VCの赤緑買ったけど途中で飽きちまった…

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:49:25.86

不評みたいやがBWのクリアまで全部新規ポケモンってのは新鮮で良かったわ。モチーフかぶりはしゃあないにしても進化が遅すぎるが

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:49:35.13

ジムはボスの癖に手持ち6匹いないの笑える

2023/04/16(日) 13:50:25.26

金銀の発売が遅いから
初代のユーザーはテンション落ちてて買わなかったヤツ多かったな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:50:39.77

初代はポケモンのグラフィックに独特の不気味さがあって良かった

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:51:01.56

>>105
セレクトで自転車を登録できる時の感動よ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:51:23.31

>>99
そんな設定あったんですね
あざます

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:51:49.09

金銀とかの頃ってポケモンサイコロとかポケモンカードとかほんまにおもろかった
ポケモンサイコロまた売って欲しいな
あのワクワクはもうないんや

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:52:15.20

>>111
正直今赤緑やれって言われたらなかなか苦痛やわ
グラもBGMもショボいしゲームシステムも良くない
そこを現代でも脳内で補完できる奴だけが上に行ける

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:52:25.37

歴代全都市に行けるポケモン作ってくれや

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:52:39.27

小学生ワイちゃんは金銀延期されてもコロコロコミックに乗ってたヒノアラシとか、ルギア爆誕に出てたドンファン見返してテンション爆保ちしてたわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:53:44.80

>>118
今ポケモンカード人気やばいらしいな
まあコンテンツが巨大化すると巨額も絡むし欲丸出しの大人に子供のコンテンツが蹂躙されるのは世の常やが
せっかくならそういう大人に踏み荒らされてない世界に行きたいよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:54:19.50

>>118
懐かしすぎるやろ
よくかーちゃんにポケカねだってたわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:54:36.41

ポケカ人気すぎて投資目的の奴おるな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:55:16.51

Pt、HGSS、BW2が遊べるDSってポケモンとしては最高のハードだよな
派生作品だけどポケダン空もあるし

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:55:17.38

>>120
歴代全シリーズやった方が早いやろ
それを拒んでリメイク望むあたり政策も作る前から駄作になる予感しかせんのやろな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:55:21.35

あとガチャガチャで買えたナゾの正方形カードな
箱に入ってるやつ
同じくらいの大きさのカードケースとかも売ってた
あの頃のグッズは良かった

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:55:25.17

>>8
これめっちゃ分かるわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:55:39.95

>>99
マサキ忘れんなや

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:56:18.43

金銀はカントー行けなかったらゴミやったわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:56:23.16

>>38
初代はトキワシティへの「おつかい」が目先の目標で、その後提示されるのは「ポケモン図鑑の完成」だね
だけど、話を進めていくとポケモンリーグやロケット団の存在、友人と対戦することとか、目的が増えたり枝分かれしていくのがドラクエとかと違うとこやな

ワイは僕らが住む世界の子供のよくある日常から、非日常への変わっていく導入がすきや

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:58:17.83

>>125
初代とLiteならGBA互換あるしな
ポケモンノブナガの野望がポケモンシリーズで一番影薄いやろけどノブナガ撃破までやってたわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 13:59:25.78

GBAでもええけど3DSで先の作品も込で遊べるしな
USUMは単品で見るなら普通にええ作品やと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:00:37.66

>>127
懐かしすぎて草

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:00:50.62

>>129
マサキは初代の登場時間的にはモブやろ
露出の高さと関西弁だったりポケモンと融合っていう衝撃からユーザーにはインパクトを残したが

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:01:03.73

>>127
学校にポケモンのバトエン持ってて対戦してた
こういうスレで幼い頃の記憶蘇るのいいね

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:01:44.39

あえて逆張りするが
初代ってゲームバランスは割とクソなほうでは？

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:02:02.22

30代前半ワイがキッズの頃遊んでたやつや
https://i.imgur.com/8jmza6z.jpg
https://i.imgur.com/x65NGGC.jpg
https://i.imgur.com/vwbk0cA.jpg
https://i.imgur.com/rO2Qh7I.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:02:05.48

>>136
バトエンええな
ワンピースのやつとかめちゃくちゃカッコよかったわ
なんかすごいノスタルジーを感じてるわ
ブックオフとかめぐったら置いてたりせんかな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:02:45.23

>>138
こういうのええよな
あと謎の金属でできたフィギュアとか

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:03:03.52

>>131
どうしてもユーザーが増えると浅く広くにはなってしまうからな要素が少ないと批判の対象になりがちやが目的を見失ってしまうのはあまりよくない

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:03:03.84

>>133
USUMは今となってはリストラ無しの最後の歴代最多ポケモン出演作品として価値があるからなあ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:03:05.43

シール烈伝とかいうクソワクワクするおもちゃ

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:03:18.25

サンリオタイムネットとかいうパチモンあったよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/16(日) 14:03:28.65

初代の逆で先にプレイヤーがチャンピョンになった直後にライバルがチャンピョン戦を挑んでくる作品あるんか？