【真理】ぶっちゃけ思想強い人間を論破するのって無理だよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:11:22.05

98%の人間は思想の素人だし議論するとだいたい負ける
結局は数で押しとおすしかない

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:12:23.20

そうか

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:12:40.21

むしろ思想強いほうが論破しやすいでしょ
プライドが高い場合が多いしポジションとってるので

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:12:56.39

正論は人を説得しにくい
みたいな話し無かったっけ？
その人に寄り添って話さないと思想強い人間の考えは変わらんと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:15:08.50

世間の常識を否定するだけなら無限にできるからな
思想強い人間を相手にすると常識擁護側が無限に否定さたり根拠を求められ続けることになるし

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:17:14.23

>>4
正論云々でいえば
思想強い人間のほうが正論で押してくるイメージなんやが

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:19:30.59

形而上学的傾向がある思考は根本がその人の中にしかないから否定するにはその人の人格そのものを破壊しないと無理

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:20:06.81

>>4
つうか思想強い奴の考え方を変えるのってほぼ不可能に近いんじゃね

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:21:16.84

>>5
常識用語側の立場は無限の問題提起と解決する世界の中にいるから一生追い回せるんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:21:41.65

突きつめていけば世間一般の常識って根拠ないから
思想強い人間が延々と世間一般の常識側に根拠を求めるだけで
思想強い人間側は論戦で勝てるっていう

基本的に一般人は理論武装なんてしてないから勝てるわけがない

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:23:21.83

>>6
それはどんな思想抱いてるかによるだろ

つうか基本政治の世界では真っ当な志持った人間は潰されんのに思想＝正論って解釈はちょっと違うと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:25:41.98

>>8
不可能では無いやろ
極論言っちゃえば拷問して洗脳すれば人間の殆どは折れる。
少なくともわいはそこまで思想強いやつは見たことないわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:25:55.68

基本的に欲しい結論が先にあるからな
ほとんどの人間は

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:30:20.28

>>12いやいや
諭して考え方変えられるかどうかって事なw

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:30:25.86

絶対に考えを変える気がない人間と対立した場合は
究極的にはもう殺すしかない

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:33:58.37

思想ってまじで社会常識破壊するからな
逆にいえば社会常識はそれくらい脆いものともいえるが

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:34:19.10

いや理論武装ができないお前の知能が低いだけじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:35:07.34

>>15
氷河期世代は殺処分と

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:35:19.84

>>15
氷河期団塊ジュニア世代は殺処分と

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:36:23.34

>>17
なぜ人を殺してはいけないの？みたいな素朴な質問にすら答えられなそう

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:37:58.36

逆説的に言うならみんながそう言ってるからと同調圧力に屈する馬鹿の方が論破が困難だろ
ロジックではなく感情論で動いてる
これをニーチェは郡畜と呼びました
ナチスだって集団の中では常識

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:39:05.74

世間一般の常識を理論だけで擁護するのがまず不可能
世間一般の常識ってもともと矛盾しまくってるし

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:39:09.72

基本的に人間は論破されても認めずに現実でもガイガイ音頭踊り始めるから論破できないように見えるだけ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:39:41.57

ワイも今の会社が違法行為してるから社内チャットで論破したら出勤停止になったわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:42:30.30

論破はできるんちゃうかな
精神勝利が難しいだけで

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:42:43.21

そういった連中は理屈じゃないから理詰めで押しても論破はほぼ不可能

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:43:46.38

思想でもピンキリやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:44:06.59

そう考えると左翼が理屈っぽいのも頷けるんやな

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:46:47.76

>>26
どちらかといえば思想強くないひとのほうが理屈抜きで生きてね？
思想強くないのに自分の倫理基準や行動指針を理論武装してる人間ってほぼいないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:48:36.79

>>29
我の強い人間なら妙な思想なくともそんな感じちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:48:54.31

だから病院に入れるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:49:57.55

宗教思想にはどんな理屈も無理よ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:52:08.60

>>29
思想家は一度思い込んじゃうとその後は殆ど結論ありきだからね

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:52:45.29

そもそも思想が強いとか弱いとかが意味分からんわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:55:00.63

実は宗教云々にしても理詰め勝負したら負けるの無宗教側なんだよな
宗教側は聖書という根拠あるからいちおう説明できるけど
無宗教側は自分の言動の根拠ないから議論で根拠求められまくったら論理的一貫性を維持するのほぼ無理

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:58:13.17

論破が「論戦上の勝利」というなら可能
相手をこちら側のしそうに引き抜くという意味では困難
山上の母を正気に戻せと言われたらかなり困難やろ？

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:58:18.16

君らめっちゃいいところ突いてるやん
もうちょいやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 09:59:38.95

>>35
たしかに
まあでも教徒がみんなきちんと論破できるほどものを修めてるわけやないからどちらサイドにせよ論破自体は可能やと思うな

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:00:00.75

一般人が別のことやってる間にそいつらは思想しとるからな
口論になった時に勝てるわけないわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:03:30.76

今まで十年二十年信じた思想を論破されたくらいで認めるわけねぇだろ
その段階までいったら自分のプライド以外残ってないから崩れはしないけど脆いわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:05:48.66

反対にいえば思想強くない一般人を論破するのも無理じゃね？
理屈抜きの多数派が一番最強やろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:07:50.54

論破とか幼稚な文化はもうやめや

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:08:14.13

>>35そうか？
宗教なんてそもそも聖書の解釈次第でどうとでもなる部分あるしそこに論理的根拠とか無いやろ

ある意味洗脳要素大きいからまともに話ならん場合のが多いやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:08:18.85

>>41
効率厨はより効率の良い方法論を提示されれば簡単に翻るよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:10:06.14

そもそも論破に意味がない
論破で人の考えを変えることは出来ない

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:10:08.43

理論で押しても感情で否定するから議論どころか会話すら成り立たない定期

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:10:36.10

>>42
まあスレタイからしてそんなことしても意味ないって話やからな

**風吹けば名無し** · 2023/04/12(水) 10:11:38.26

日本人なんて思想ないぶん凡ゆる言動がほとんど気分次第でしかないし無根拠やからなぁ