彡(°)(°)「通貨ってなんで使えるんやろ…」

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:36:22.36

経済学者「みんなが受け取ってくれると信じてるからやで」←これって思考停止では？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:37:08.94

それはそう

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:38:37.16

その癖なろうの通貨制度は馬鹿にしようとする
経済学者ってのは創作にケチつけることくらいしかできんのか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:38:56.78

確かにそうやな
通貨の価値を信用元は国になるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:38:59.25

急に紙くずになる事だってあるわけで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:39:08.86

なんで急になろう出てきた？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:39:15.18

やっぱり金本位制がナンバーワン！

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:39:24.60

アメリカもそう思ってるから金のインゴットクソほど溜め込んでる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:39:38.77

冷静になってみれば少し丈夫な紙切れやしな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:39:55.64

元々は金に交換できたしな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:39:59.90

やから金持ちは現金以外に金塊とかの色んな資産に変換してるんや

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:41:22.28

ビットコイン「」

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:41:23.95

昔は物々交換やでそこから
貝殻や石に価値付けて取引する様になったんやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:41:56.64

通貨が通貨えるってか！

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:42:14.67

なんかサピエンス全史とかにハマりそうやなキミ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:42:50.66

>>10
それいいだすとなんで金に価値がってなる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:43:21.44

>>16
キラキラして綺麗だから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:43:54.98

>>3
たとえば

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:43:55.01

硬貨や貨幣が信用できなかったから日本人の庶民は割と最近まで物々交換が主流だったんやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:44:10.89

安倍晋三「10円で1万円札は作れる」

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:44:19.10

>>8
アメリカの金保有量程度では流通してるドル兌換するには全く足りないなん

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:44:37.63

そう考えると貨幣経済って怖いよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:45:06.09

強制決裁権があるからやで
イッチは通貨について調べた事ないやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:45:26.52

金はキラキラして綺麗だし加工しやすく劣化しないからいつの時代も大人気や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:45:56.06

カラスがキラキラしたの集めるのと一緒や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:46:06.36

労働力を通貨に変えてるこの世の中ってちょっと怖いな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:46:31.49

>>6
なろうの金貨スレ見てツッコミ入れてる側にツッコミ入れたくなった時があってな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:46:39.80

納税するのに必要だからだよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:46:42.74

通貨は信用の大きさや🥺

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:47:00.55

>>26
実際には銀行振込だから得てるのは電子データやしな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:47:09.85

>>16
金は様々な用途で需要があるから価値が高いんやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:47:43.81

>>23
一応言っとくとワイはMMT論者や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:48:42.99

この世にあるものは全部価値があると思われてるから成り立ってるのよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:48:52.05

認知革命の賜物やぞ
嘘を受け入れることなんて通過に限ったことちゃうしな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:49:30.89

彡(°)(°)「なんで1ドルが100円だったり150円だったりするんやろ…」

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:49:41.96

なろうとか好きそう
人生上手く行ってなさそう

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:49:51.20

金は錆びないから電気接点に最適やし展延性が高いから隙間埋める材料としても優秀や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:49:55.21

>>31
今は分からないけど
元々はってことは結構前の話やろ？
その自体の金って「珍しいから」以外にそんなに価値あったんか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:50:27.35

>>38
普通に宝飾品としても使えるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:50:33.43

>>38
柔らかいから加工しやすい
銀とかと違っていつまでも輝きが失われないから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:50:41.45

ならワイのチンカスが通過になる可能性が微レ存

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:51:53.97

>>31
今なら工業製品とかでの需要があるってのは分かるけど
1000年以上前とかは何か需要あったんかな？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:53:32.04

質量がそれなりにあって柔らかく劣化しない金属ってそんなに無いから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:53:38.04

>>38
元々は？？
何言っちょる
今君が書き込んでる機会にも金は使われてるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:53:39.38

>>39
それ実用性はないけど
多くの人が価値があると思ってるからってだけで
本質的にはなんで通貨に価値があるんだ？ってのとおなじぎもんがうまれないか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:53:45.22

なろうの金貨スレ知らん？金貨銀貨銅貨のレートにツッコミ入れるスレ
ぶっちゃけあれに関してはツッコミ入れる側が間違ってると思ってる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:54:06.97

>>42
古代エジプトに金歯があったゆうし日本でも割れた焼き物を修理する金継ぎゆう技法があったで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:54:12.46

金の価値は金ぴかで綺麗で、何より希少やから
いくら綺麗で加工しやすくてもそこら中に石ころみたいに転がってたら価値はないし
かといって少なすぎても流通できないから貨幣的な価値は帯びない
そこらへんのバランスがマッチしたんが金やったんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:54:36.84

信用より楽が勝るからやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:54:37.41

認知革命ってハラリは言ってたな、宗教や国も同じ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:54:53.09

つうかそんなことどうでもよくね？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:55:16.66

>>46
嫌儲と同じ層しかいなさそうなスレやな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:55:37.01

仮想通貨って何の担保もないよねwww←法定通貨もみんなが使ってるから使えるってだけよな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:55:51.54

>>50
サピエンス全史のネタバレやめろや
今読んでる最中やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:55:54.00

>>44
「元々は金と交換できた」
ってのに対する話や
その元々はの時代から金の実用的な用途での需要があったんか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:56:01.84

>>45
そもそもその疑問がトートロジーというか
「価値」ってのは人間が定めるものじゃん
だから、みんなが価値があると思うことが価値の源流で良い
なぜなら、価値は神に定められたものでも物理法則的に定まっているものでもなくて、人間が定めるものだから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:56:24.02

>>45
地位を示すもんやから実用性はあるっちゃあるで🥺

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:56:29.37

>>46
レートなんて国や地域によって変わるよな
中国だと銅貨とかも
銅の価値より銅貨としての額面のが安い時代もあったし

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:56:37.84

そもそも劣化しなくて加工しやすいってだけで金属として価値あるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:57:39.11

>>46
そらツッコむがわが間違ってるな
その世界じゃそうなってるで十分や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:57:56.02

金も代替品でなんとかなるからなあ
実用性だと価値と見合ってるか微妙

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:58:02.53

>>46
知らんからurl貼ってくれ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:58:03.99

>>45
権力者が装飾品に使えるって価値を認めてるからや
貧者が金に価値を見出さないとしても権力者が食い物とかに変えてくれる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 12:58:09.66

なろうスレの銅貨100円銀貨1000円金貨10000円なのがおかしいってスレなんやけどよくよく考えてみれば現実の通貨なんて銅貨10円銀貨100円金貨500円や
管理通貨制度なんて言葉に誤魔化されてるがそもそも貴金属の価値が通貨価値を裏付けてたって考え自体に疑問持つべきやと思ってる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:00:01.88

>>64
1万円も紙っぺらだからな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:00:29.24

>>62
tps://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1678167339/?v=pc

このスレや因みにレスバしてるワイもおる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:00:39.27

政府が自国通貨での納税を強制するから

以上

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:01:21.34

>>65
さらに現代にはビットコインなんてものがあるから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:01:26.34

>>64
金本位体制の時代も同じ品位の金でも
国力が強い国ほどレートも高かったしな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:01:28.14

>>67
まぁそのせいで江戸時代は米が通貨やったしなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:01:45.78

望郷太郎読んでちょっとだけわかったわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:01:56.80

物々交換から貝殻や石に変わって今に至るだろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:02:30.64

金貨500円ってどゆこと？わからん

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:02:48.49

なるようになってるんや

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:02:49.89

>>67
一応MMTやとその後銀行とかにも焦点向けるんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:02:57.63

>>56
そうなんよな
結局なんで金に価値がある？
って話になって一生ぐるぐるし続けるから
金と交換できるから！ってだけだとあんまり理解できない

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:03:02.41

>>55
そこまで時代戻すと
権力者が権力の象徴として見に付け出した所ちゃう？
例えばハイブランドのバッグとか財布も、元々は富裕層向けへの庶民との格差を見せ付ける為の高品質高価格で売ってたから富裕層が好き好んで身に付けてたし

庶民はそれに憧れよるやん

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:04:08.81

納税する時デカい石ごろごろしてくのもいややろ
ヒョロガリ君でも扱える硬貨のほうがええと思わんか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:04:09.81

>>73
500円玉ってことや
単に通貨価値と実物価値が乖離するのは不自然なことやないって言いたかっただけや

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:05:57.57

金の預かり証ですって最初に考えたやつ天才やな
そこから実物なくても発行できるというのがマジックや

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:06:02.88

大判小判も金の含有量で通貨としての価値が変わってきたみたいな話なかったっけか

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:06:17.27

でもイッチの貴金属の価値が元になったとは言えない理論やと悪銭鐚銭でも良銭と同じ価値が生まれるってことになるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:07:17.76

社会契約だから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:07:26.21

やはり米本位制よ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:07:56.85

>>82
実際に現代でクシャクシャの1万円もキレイな1万円も同じ1万円として使えるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:08:16.85

>>73
硬貨って言葉を知らんのやろきっと

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:08:49.10

>>80
豊田商事事件やな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:09:08.39

もしかして五百円玉が金で出来てると思ってんのか…？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:09:16.48

>>85
それは全然話が違う
くしゃくしゃの一万円札は鐚銭じゃない

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:09:58.76

拓也の射精 3000円

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:10:15.82

一万円札は破れたり汚れたりしても銀行行けば換えてもらえるからな🥺
価値が保証されてるんや🥺

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:10:40.29

通貨は負債だよ
りんごを売るのはりんごと引き換えにりんご一個分の租税を他人に押し付けるのと同じ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:10:45.76

私は純金しか受け取らないし使わない

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:11:54.67

>>1
というより全員が共犯って言ったほうがわかりやすいな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:12:03.70

貝殻であったこともあるんだなんでもいいぞ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:12:11.50

>>81
大判や小判だと価値が高すぎるから皆んな一朱銀とか文銭とかに両替して使ってたやで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:12:23.84

>>93
支払いの時は純金をレジスターの上で削って支払う感じか

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:12:31.74

>>89
ワイは同じ価値の通貨として流通させることは可能やと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:12:52.63

日本銀行法で使えます

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:13:04.86

>>92
内生的貨幣供給論やな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:13:27.83

日本国民が労働という債務を負ってるから

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:13:42.58

>>93
👮‍♂「おい、固定資産税払えよ」

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:13:43.09

>>3
経済学者なんか世の中の役に立った試し無いやろ
アイツら起こってることに後付で理屈当てはめるだけで、なんの生産性もない

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:14:07.09

>>95
貝殻もやっぱ希少性によって価値が変わったみたいや
希少な貝殻は装飾とか呪術に使われたみたいや🥺
硬貨と原理は似たようなもんなんやな🥺

>>96
そういう話はしてない

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:14:25.00

中近代の世界だと金含有量か銀のグラムで貨幣の価値が決まってたからうんち

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:15:06.73

じゃあお前は受け取るなよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:15:14.56

>>103
ええこと言うやん
ただ擁護すると経済学のマッチング理論は臓器移植でオークション理論は広告の分野で役立ってるらしいんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:15:24.99

>>102
おいおい、金は固定資産税かからんよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:15:51.64

江戸時代の通貨の価値が材質の価値で決まってたってのは半分デマやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:15:59.60

>>97
ヴァイキングの時代は棒銀や金の腕輪なんかを用意して支払いの際に削ったりしてたとかあったな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:16:13.26

>>108
住居持たんのか君？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:16:28.94

どこの国でも同じ
法律で「コレを使え」と通用を強制されてる

法律が支配してる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:16:55.93

>>109
材料価値と通貨価値は昔から乖離するのが当たり前らしいな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:17:09.54

>>104
だから大判小判が流通してる時代も希少価値が凄かったってこっちゃ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:17:11.64

ちんぽ券とかおめこ券のでもええんやないか？
需要あるし間違いなく実態と紐づいとる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:17:20.69

>>98
政府がそれを認めたとしても民間で鐚銭の価値は良銭より下ってなったのが戦国時代とかやし無理やと思う

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:17:42.78

>>114
全くそういう話はしてない

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:18:00.56

この議論が混乱するのは通貨と投機商品がごっちゃにされるからよな
ビットコインは投機商品

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:18:14.10

>>113
それもあるけどワイは小判を紙で包んで価値がアップするあの仕組みのことを言いたかったんや

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:18:14.16

あいうえおの「あ」はなんで「あ」なの？って幼稚園児に聞かれた時を思い出したわ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:18:14.99

>>105
でも貨幣になると
その金の価値以上の額面で使えたからその分が国家の通貨発行益となった

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:18:28.30

>>111
住居の話しとらんやんw
純金レスに対して固定資産税って返したやん君

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:19:00.52

知らんけど、MMTの人はMMTの人たちだけで国を作ってMMTすればいいと思うよ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:19:12.25

>>117
ほな何の話やねん

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:20:09.08

>>124
少なくとも金自体の価値の話ではないのはわかる？
わからないか

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:20:10.53

>>122
純金しか受け取らんし純金しか使わんかったら税金を払うための"円"はどうするつもりや？と言いたかった

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:20:14.87

>>118
通貨やって投機側面あるやん
現にこの前の円安は、投機筋に金利の低い円が売られまくったのも一因なんやし

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:21:12.55

>>123
すまんMMTするって何や？JGPするならわかるけど

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:22:43.72

>>127
そこは否定せんが通貨と通貨ですらない投機商品は分けて考えるべきやと言いたい

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:22:52.69

つうかMMTってまだ言ってる人おるんか？
あれってインフレにならない限り金刷りまくれる、みたいな話やったやろ
世界中インフレになっちゃったんやからもう終わりやん

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:23:01.29

>>123
知らんけどお前って
金本位制の国の人？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:24:13.01

>>130
すまんがなんで通貨制度の話でMMTってのがそんな話やと思ったんや？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:24:55.72

>>126
かかるのは贈与税やな
それに税金払う為に金打ってでた売却益にも税金かかる

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:25:41.35

昔金が大量に取れた時代は日本での金と銀のレートが外国と比べて低かったから大量に金が流出したんよな🥺

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:26:09.59

>>125
金の含有量でって言っとるやんけ
あほ

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:26:32.68

貝殻や金ってそれ自体に価値がある訳やないけど希少ではあったから
一部の裕福な者の取引の際の担保や証紙代わりに使われて
取引に使われるって事は価値があるんやってみんなが思う事で広まったって感じなんかな

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:28:06.75

投機商品には広く流通すると価値が下がる現象（株式市場の天井）があるんやけど本当に通貨はその辺の投機商品と同じやと思うか？

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:29:27.68

>>135
お前がしてたのは小判が他の通貨と比べてどれくらいの価値があったかって話やろ
俺が言ってんのは小判同士の話や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:29:37.06

”国がその価値を保証する”って国体の信頼性が無いと成り立たんからな
高市は”国がその内容を保証する”文書を捏造とか言い出してガチのアホなんやなって思った

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:30:06.54

金と交換するための交換権利証明書だもんな元々
本当に価値があるのは紙幣やなくて金

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:30:21.87

>>137
原則は同じやろ？
だからインフレ時は金利上げて、流通量下げようとするんじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:31:16.98

貨幣に価値が云々言ってるけど
まぁ言ってしまえば洗脳よな
君たち皆んなに名前があるのも洗脳
洗脳されてるから君たちに名前や住所があって通貨という物を使ってるんや

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:33:31.43

なんや難しいな
貨幣は国が価値を共通数値化して保証した現物ちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:34:13.99

>>138
その時代の小判の価値は流通してる以上小判の価値や
1万円は1万円なのと一緒や

**風吹けば名無し** · 2023/04/09(日) 13:36:02.07

>>141
ワイは通貨がそんな薄氷の存在やとは思わんな
それやと財政赤字云々言われてまだ通貨成り立ってるのもよくわからんし
あと金利政策でインフレ対策にも反対や
>>142
洗脳ならまだマシや
実際は税を取り立てる権力（暴力）や