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【正論】日本の人口って減った方が良くない????
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0001風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:26:10.65ID:8/DC8yaz0
人口1億2400万もいらんやろ
普通に少子高齢化なんて放置しておいて
そのまま上手いこと自然減で
総人口8000万人くらいになった方が良く無い?


総人口8000万の先進国を目指そうや
てかヨーロッパ諸国の大国なんてどこもそんなもんやで😅
0002風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:26:19.48ID:8/DC8yaz0
人口多いのって恥だよな
0004風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:26:31.08ID:CS8i+T9/0
減ってるから気にするな
0005風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:26:40.80ID:dYznbiH90
せやな
0006風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:26:51.49ID:8/DC8yaz0
人口8,000万くらいの裕福な国を目指すべき

幸福度も爆上がりやで
0007風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:27:01.40ID:TX7xAfZj0
さみしい
0008風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:27:14.66ID:qCGww4/H0
減ることを受け入れることと社会構造を変えていくことやな
0009風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:27:28.92ID:9uWmjnqmd
ゆうっくり減らしたいんやろ
アホ政府がやらかしすぎたから急激すぎなんや
0010風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:27:43.79ID:FM0nBZWCd
そもそもこんなクソ狭くて8割山の国になんで1億もいるんだよ
明らかに足りないだろ、土地が
0011風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:27:52.83ID:8/DC8yaz0
人口多いのって恥ずかしいわ、、、

もっと一人一人がゆとりをもてる国になるべき
0012風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:28:15.90ID:Z4oIX4QV0
人類なんて滅亡した方がええわ
0013風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:28:47.19ID:nRCmHyIz0
しかし国内市場が小さくなったら
日本人好みの商品は減っていくで
各企業が国際向け商品しか作らなくなる
0014風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:29:15.51ID:kFBzw8az0
その割にIT分野発達しなさすぎや
0015風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:29:23.65ID:8/DC8yaz0
少子化対策とか余計なことしなくていい

やっと数百年ぶりに人口減少期がきたんだから
これをもっと上手く活かすべき
はやく総人口1億切った日本をみたい
0016風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:29:32.01ID:8SC2c7jsa
>>12
なんでお前生きてんの?
0017風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:30:02.06ID:7BIGJ3hDp
目指す必要はないやろ
0019風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:30:27.32ID:91S25HSE0
上の方減らさんと
0020風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:30:34.71ID:mGmTaBpWa
今でさえ地方の土地持て余してるのに人口減ったら維持できなくなる
0021風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:30:47.46ID:8/DC8yaz0
ドイツ「8,300万人ですw」

イギリス「6,800万人ですw」

フランス「6,700万人ですw」

イタリア「5,900万人ですw」

日本「1億2,400万人ですw」←いや多すぎるやろ
0022風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:31:08.48ID:pzIUn5Gs0
残った人口をみんな首都圏に集めるならまだいいけど今の人工分布の割合のままじゃ無理や
極端な話、今のインフラをそのままで半分の人口で支えることになる
0023風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:31:25.76ID:CQUctTOid
実際それはある
0024風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:31:26.62ID:t8jp9WQy0
可住地面積イギリスの半分やっけ
0025風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:31:53.65ID:LIvGld8P0
勝手に減ってくよ、歪な形でな
0026風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:32:08.00ID:bmLpxCXs0
今の人口は戦争で減った後の反動みたいなもんだからな。増えすぎた反動がいま来てるんだろな
0027風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:32:24.73ID:8/DC8yaz0
>>20

そもそも考え方がおかしいねん

ヨーロッパなんて
街と街の間に広大などこの自治体にも属さない
森林や手付かずの草原地帯があるんやで!!!

日本はとにかく街が連結しすぎててやばい!
無駄な街はどんどん廃町していくべきや
0028風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:32:51.34ID:BS9X1LIa0
>>10
それなりに足りているから住めているんやろ
0029風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:32:55.26ID:kFBzw8az0
>>22
逆にリモート辞めてまで一極集中進行させるのはガイガイムーブやろ
過疎地が外国に取られたり犯罪の拠点になるやん
0030風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:33:11.43ID:BS9X1LIa0
>>13
これ
0031風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:33:23.00ID:BS9X1LIa0
>>17
これ
0032風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:33:26.68ID:t8jp9WQy0
でも北海道とかかなり土地余ってんだよな
国が強制的に三十万人都市あちこちに作れ
0033風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:33:48.97ID:8/DC8yaz0
なんなん?無理やり人口増やそうとしてるけど
これも利権なんやろ???

普通に考えてどんどん減った方がみんな生きやすい世の中になる
0034風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:34:31.48ID:J1uOx0j9d
>>33
地方圏以上に出生率が低い東京圏への人口流入が続いていくと、
人口急減・超高齢化の進行に拍車をかけていくということであり、
今後、地方圏を中心に5分の2以上の地方自治体で行政機能をこれまで通りに維持していくことが困難になるおそれがある。
0035風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:35:05.98ID:t8jp9WQy0
>>33
安定してからはええけどワイらが老人になる頃に労働者が少ないとワイらが苦労する
0036風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:35:09.07ID:BS9X1LIa0
>>21
心配しなくても日本とフランス・イギリス・ドイツの人口の差はどんどん縮まっとるで
今世紀末には逆転するという予測もある
0037風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:35:50.04ID:BS9X1LIa0
>>36
今世紀末には→今世紀末までには
0038風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:35:50.58ID:bmLpxCXs0
>>21
国土面積で言えば日本て意外と広いんだけどな。まぁ平野部は狭いから1億超えは多いとは思うが
0039風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:36:03.82ID:OWii0I0P0
ワイの地元は東京やないけどずっと増え続けてるで
0040風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:36:04.33ID:YiKGq+Ytp
>>29
会話下手すぎやろ
>>22はインフラの観点で語ってるのに全くズレたレスしてる
0041風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:36:06.61ID:Tb9EASGG0
正論
地方は捨ててコンパクトシティ化するべき
0042風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:36:45.59ID:J1uOx0j9d
>>41
社会保障制度と財政の持続可能性

世代間の扶養関係を、高齢者1人に対して現役世代(生産年齢人口)が何人で支えているかということで考えると、

高齢者1人を支える現役世代の人数は、1960年では11.2人であったが、

少子高齢化により、1980年には7.4人、

>>2014年では2.4人となった
0043風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:36:53.52ID:bbgGlGTlM
東京爆破すりゃ5000万くらい減ってちょうどいいんじゃね?
0044風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:36:59.73ID:L83bx9ce0
人口が減るといいことだらけなんだよな
0045風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:01.07ID:BS9X1LIa0
>>39
良かったね
0046風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:03.23ID:J1uOx0j9d
>>41
社会保障制度と財政の持続可能性

世代間の扶養関係を、高齢者1人に対して現役世代(生産年齢人口)が何人で支えているかということで考えると、

高齢者1人を支える現役世代の人数は、1960年では11.2人であったが、

少子高齢化により、1980年には7.4人、

>>2014年では2.4人となった
0047風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:21.91ID:3rKbVMgn0
少子高齢化かつ人口減少なのがやばいのでは?
0048風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:29.41ID:8/DC8yaz0
世界人口ランキング 2023年

1.インド 14億2,500万人
2.中国 14億2,500万人
3.アメリカ 3億3,900万人
4.インドネシア 2億7,700万人
5.パキスタン 2億3,900万人
6.ナイジェリア 2億2,200万人
7.ブラジル 2億1,600万人
8.バングラデシュ 1億7,200万人
9.ロシア 1億4,400万人
10.メキシコ 1億2,800万人
11.エチオピア 1億2,500万人
12.日本 1億2,300万人
0049風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:30.31ID:HAoLXszUa
>>1
【生配信中】4月8日 【SPゲスト有!!!】大阪府知事選挙・グランフロント大阪【参政党・街頭演説】吉野敏明 神谷宗幣 武田邦彦 西田昌司(自由民主党)! 17:30~
6,863 人が視聴中
https://www.youtube.com/live/ulAW4-dJSIs

4月8日(土) 吉野敏明 スケジュール
8:00~ 四天王寺 ご挨拶
9:00~ JR天王寺駅 駅立ち
10:00~ てんしば前
12:00~ なんばパークス前(武田邦彦)
13:45~ 京阪・JR京橋駅(武田邦彦)
15:30~ 大阪ヨドバシ カメラ前(武田邦彦)
17:30~ マイク納め・グランフロント大阪うめきた広場(武田邦彦、神谷宗幣)
0050風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:34.21ID:BS9X1LIa0
>>43
そんな事をしなくても少子化で自然に減っていくぞ
0051風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:37:57.28ID:j6Ond+vQ0
大家族がどんどん減ってるあたりもうみんなわかってるやろ
ビッグダディになるより少人数で豊かに暮らそうや
0052風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:38:49.46ID:BS9X1LIa0
>>1
たぶん8000万じゃ止まらないやろ
更に減り続けると思う
0053風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:38:50.28ID:8/DC8yaz0
だからさあ
町減らせば働き手不足も解消するやろ

市場縮小していけば人手不足も自然に回復するで
そこんところ分かってない人が多すぎるわ。

社会学の学部卒ワイでもそんな簡単なこと分かるよ
0054風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:39:00.96ID:J1uOx0j9d
>>48
急速な人口減少が、

国内市場の縮小をもたらすと、投資先としての魅力を低下させ、

更に人々の集積や交流を通じたイノベーションを生じにくくさせることによって、

成長力が低下していく。

加えて、労働力不足を補うために長時間労働が更に深刻化し、

ワーク・ライフ・バランスも改善されず、

少子化が更に進行していくという悪循環が生ずるおそれもある。
0055風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:39:25.70ID:7nZ8CyA40
人口8000万(内老人4000万)
ええんか?
0056風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:39:32.19ID:1EVNF3TW0
可住地あたりでいったら日本はバングラデシュ並みに密集してるからな
それより密集してるのは韓国だけ
0057風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:39:35.95ID:nRCmHyIz0
いろんなサービスが低下、あるいは高コスト化していくのは避けられないで
道路工事やれる人減れば工事が滞りガタガタの道になるし
清掃も人手が足りず高コスト化するから施設の清潔度が低下する
その人手を外国から求めることはイッチが意図するところではないだろうし
0058風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:39:51.28ID:TVajDZVb0
>>40
論点ずらす奴ってホンマ馬鹿よな
0059風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:39:51.99ID:dLfmCAp+0
大阪、東京が糞狭いのに糞多いんだよな
0060風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:40:06.78ID:J1uOx0j9d
>>53
人口急減・超高齢化による経済へのマイナスの負荷が需要面、供給面の両面で働き合って、

マイナスの相乗効果を発揮し、

一旦経済規模の縮小が始まると、

それが更なる縮小を招くという


>>>>「縮小スパイラル」に陥るおそれがある。
0061風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:40:13.07ID:3Icr4GB+0
減らすならまず中韓系の劣等種から消そうぜ
0062風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:40:46.18ID:BS9X1LIa0
>>9
言うほど政府のせいか?
少子化は世界的な流れやからしゃーないと思うわ
0063風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:40:50.91ID:L83bx9ce0
ドバイに行ったことあるけど
日本人の感覚からすると商業施設でも人少なすぎて不安になるレベルなんだよ
でもそれで成立してるしみんながゆとりある生き方が出来てるんだよ
0064風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:40:53.15ID:ch4N1NTQ0
減った方がいい(でも自分が死ぬのは嫌でーすw)
0065風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:40:53.32ID:dLfmCAp+0
つまり関西全部を大阪府、関東全部を東京にしちまえばいい
0066風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:40:57.51ID:qCGww4/H0
労働人口が足りない!→労働の総量を減らそう!

一理ある?
0067風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:41:02.53ID:BS9X1LIa0
>>12
0068風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:41:07.79ID:kFBzw8az0
>>40
言うほど話ズレたか?
0069風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:41:33.33ID:LIvGld8P0
そのまま上手いこと自然減とか単純に計算できないバカっぽくていいよな
0070風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:41:56.00ID:J1uOx0j9d
>>62
日本
出生数推移

1990年
1,220,000人

2000年
1,120,000人

2010年
1,050,000人

2022年
770,000人
0071風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:42:06.16ID:nRCmHyIz0
>>53
街減らすってどうやって?
静岡県の無人の山の中にリニア線路通すだけで大揉めに揉めて国家的事業が延期し暗礁に乗り上げるのに
街全体を立ち退きとかどうやるのか考えを聞きたい
0072風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:42:11.43ID:Jiw3gIyV0
人口って一度減りだすと歯止めきかんくなるんやで
0073風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:42:17.70ID:bbgGlGTlM
田舎の週末のイオンがパンパンなのがやばいわ

なんなら平日でもそこそこいる
0074風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:42:35.32ID:BS9X1LIa0
>>61
劣等人間がなんか喚いてて草
0075風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:43:08.65ID:TVajDZVb0
>>68
ズレてるよ
馬鹿なんだからネットで語る前に勉強した方がええで
0076風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:43:11.45ID:/+NLiVBW0
人口減らしたほうが自然にも優しい^^
0078風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:43:45.64ID:8/DC8yaz0
>>71
そら強権的になるしかないよ
0079風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:43:47.27ID:+S0JLmgI0
>>74
効いてて草
ハゲって言われて効くのはハゲだけだしそれと同じよな🤭
0080風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:44:06.95ID:3rKbVMgn0
>>53
たぶん超過密地域になるだけだと過密地域外の資源を活かしにくくなるからダメなんじゃない?
0081風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:44:24.37ID:L83bx9ce0
日本はどこに行っても人だらけだからな
異常だよ
みんなこれが当たり前と思って深く考えなくなってるんだろうけど
0082風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:44:35.28ID:bbgGlGTlM
これから生まれる子はどんどん老人のためにお金収めるハメになって老人になる頃にはほぼリターンないという地獄
0083風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:44:49.02ID:BS9X1LIa0
>>79
ワイは純粋な日本人やで😊
0084風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:45:26.74ID:+S0JLmgI0
>>83
でもアレルギー起こして反応しちゃったよね
0085風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:45:38.23ID:BS9X1LIa0
>>70
で?
0086風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:45:38.97ID:L83bx9ce0
人口減はいいけど
問題は老人比率だよな
これが高いのはさすがにアカンと思うわw
0087風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:45:56.37ID:J1uOx0j9d
子供が生まれなくなった原因がこちら


なぜ日本の貯蓄率は韓国より低くなったか
主要国ではダントツの「低貯蓄国」

PRESIDENT Online
2019/07/29 6:00

日本国民にそもそも金がない
0088風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:45:58.40ID:BS9X1LIa0
>>84
おちょくりたかっただけやで😊
0090風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:47:17.38ID:ycJq+yIy0
ジジババが死ねばいいよ
0091風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:47:24.19ID:mh55e63a0
逆に人口増やしてヨーロッパの白人どもを滅ぼした方が世界はよくなるぞ
0092風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:47:37.48ID:J1uOx0j9d
1990年以降、日本の貯蓄率は大きく低下した。

その結果、貯蓄率は、ドイツや韓国、アメリカよりも低く、主要国ではダントツの低水準だ。

なにが原因なのか。

統計データ分析家の本川裕氏は、「低成長による所得の伸び悩みが原因ではないか」という――。


2014年には貯蓄率-0.3という発展途上国レベルを達成w
0093風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:47:39.95ID:jwtgMGwf0
8000万人すら維持できない出生数なのが問題なんや
8000万人維持するには年間100万人生まれないとなのに
0094風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:48:41.84ID:t8jp9WQy0
>>80

農業とかどうすんねんって
0095風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:48:49.03ID:8/DC8yaz0
>>63
日本はとにかくモノが溢れすぎてるんよな

コンビニとか多すぎるわ
0096風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:49:33.71ID:J1uOx0j9d
日本の家計貯蓄率は高度成長期に大きく上昇し、1975年度に23.1%のピークに達したのち、

傾向的な低下が続き、2014年度には−0.9%とはじめてマイナスを記録している。

アベ…
0097風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:49:34.95ID:CYHFtlqe0
健常な労働者以下の年齢人口が残ることが大切やろ
0098風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:49:51.35ID:BS9X1LIa0
なんか日本は人口が減った方が良くなると思っている人がチラホラおるけど、そんな事は無いやろ
都市化が進めば過密になるのは当たり前であって、土地の面積の問題じゃ無いと思うよ
0099風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:50:11.96ID:ZQbKSO1Id
単純に経済規模縮小するしジジババをどうやって支えんねん
0100風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:50:32.64ID:BS9X1LIa0
>>90
そんなの現実的には不可能やろ
0101風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:06.81ID:BS9X1LIa0
>>91
分かる
東アジア人に世界の覇権を握って欲しかったンゴねぇ
0102風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:10.38ID:J1uOx0j9d
>>98
老人減らない限り、また人口ピラミッドの是正ができない限りは

後30年はずっと若者世代は高負担で少子化が進み続ける

増え始めるのは70〜80年後やな
0103風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:16.47ID:4LWKUOHq0
倍ぐらいに増えるべきやろ
0104風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:20.44ID:ZQbKSO1Id
>>21
その多さがGDPランキング2位におれた一因だが
0105風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:32.56ID:hBzVhpQd0
とりあえず地方主要都市の雇用と労働環境改善せなな
都市に人口集中して差が歪すぎるわ
まぁそれが難しいんやろけど
0106風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:38.38ID:NjxNHlNX0
それじゃまず手始めにイッチから無くそうや🥴
0107風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:51:42.93ID:o+t3H05F0
中華人減らそうぜ
0108風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:52:08.60ID:NjxNHlNX0
イッチがいらんな🥴
0109風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:52:23.32ID:L83bx9ce0
いや、俺がドバイで思ったのは
日本は人口が多すぎるから
薄利多売商法が横行して労働者は疲弊してるってことなんだよ
人が過密だから安くして数をさばく商売になりやすくて
労働者がフル稼働でへとへとになるまで働かないと駄目な国が日本なんだよ
0110風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:52:32.42ID:J1uOx0j9d
>>99
老人国家になると

新しい需要が生まれなくなるからイノベーションもほとんど起きなくなる

つまり国際的な競争するための商品開発の土台=需要がなくなる

これもう詰んでるんだよな
0111風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:53:01.93ID:07QEiOos0
「少子化は問題だ!」じゃなくて少子化することを前提に社会づくりを進めりゃいいだけじゃんね
いつまでグダグダ「問題だ!」とか喚いてんのって感じ
0112風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:53:16.79ID:b2OR4HPHr
まあお前らみたいになニートと老人が減るだけやったら良いんやけどな
0113風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:53:52.90ID:CYHFtlqe0
>>109
頭も才能もないやつは一生を労働で終える人生でいいやろ
0114風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:01.48ID:BS9X1LIa0
>>102
日本の高齢化率が高いのは、少子化と平均寿命が長い事が原因やで(あと移民)
今の老人が死んだからと言って、高齢化率は低下しないし、人口ピラミッドは是正されないやろ
0115風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:18.90ID:78nHO1x90
半分でちょうどええやろな
0116風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:29.32ID:v2fD3lkU0
>>109
人口が減ったらパイが減るから余計に過当競争が白熱して薄利多売に向かってくで
0117風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:37.80ID:J1uOx0j9d
企業もどんどん国内の事業から国外に移してる

つまり雇用の空洞化が生まれてる

内需が限りなくなくなるって予想

過去最高益を叩き出してる大企業ですら国内のリストラを進めてる

そしてその分だけ国外で雇用を増やしてる
0118風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:39.35ID:/+NLiVBW0
エジプト→紀元前に老人国家となり終了

ローマビザンツ、オスマン→ルネサンスで交易優位を奪われ老人国家化、終了

欧州→アメリカの登場で老人国家となり終了

日本→日本の未来はWOWWOWWOWWOW
0119風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:48.37ID:BS9X1LIa0
>>38
別に多くてもええやんって思うけどな
0120風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:54:54.85ID:prHk2LEI0
老人は減っていいけどこれ以上子供減ってら終わりだぞ
0121風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:55:03.35ID:L83bx9ce0
この差
ドバイはみんながゆとりがある


・人だらけの日本の商法
一杯750円のラーメンを一日200杯売って15万の売り上げ

・人口が適正な国の商法
一杯1500円にして一日100杯売って15万の売り上げ
0122風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:55:22.66ID:BS9X1LIa0
>>106
>>108
そういう話じゃないやろ
ガイジは黙っとけ
0123風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:55:38.71ID:oN4KqhHMr
大事なのは総人口じゃなくて年齢別人口比定期
0124風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:55:39.77ID:CYHFtlqe0
>>117
それでいいやろ
才能ある日本人は日本を捨てるべきだと思う
0125風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:55:45.76ID:BS9X1LIa0
>>107
中国は少子化が酷いから自然に減っていくやろ
0126風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:55:50.04ID:ssIjOJju0
上級国民だけが子供作ればええんや
子供に貧乏でつらい思いさせるくらいなら産まんほうがええ
0127風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:56:08.38ID:L83bx9ce0
日本だと商業施設に行けば避けないと人と当たるだろ
スーパーに行ってもそうだ
それぐらい人が多いんだよ
これが当たり前だから安売り商法が横行して賃金も上がらなくなってしまった
0128風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:56:11.32ID:v2fD3lkU0
>>111
自公がすでに老人の意見しか聞かん政治やってるやん
0129風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:56:15.32ID:oN4KqhHMr
>>126
上級国民「それだとワイらの子供が労働しなくちゃいけませんやん」
0130風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:56:20.88ID:BS9X1LIa0
>>111
どっちもやっていけばええやん
0131風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:56:57.33ID:BS9X1LIa0
>>115
どうしてちょうど良いのか説明出来る?
適当な事を言うなよ
0132風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:57:01.86ID:CYHFtlqe0
>>121
それは物価の話やろ
日本と外国じゃ物価が違うんだから価格も違って正当やん
0133風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:57:29.26ID:ZcbkpOgN0
エッセンシャルワーカーがAIに置き換わるなんて最後やろうし
誰が支えるねん
0134風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:57:50.74ID:07QEiOos0
「少子化は問題だ」って発想から意地でも進もうとしないから
どんどん少子化に対処しきれなくなってて症状が悪化してる
ただそれだけのことじゃん(笑)
0135風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:58:07.02ID:8/DC8yaz0
>>104
もう数でゴリ押しする時代ではない
少数精鋭の時代だ
0136風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:58:07.85ID:t+dhXkVh0
65歳以上の医療費の自己負担を10割にして、それを原資に減税と社会保険料削減するのがまともな国の政策だと思うわ
0137風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:58:21.17ID:J1uOx0j9d
そもそも日本に需要がなくなれば

国内企業も国内企業である必要がなくなる

本社移転から国内事業の撤退を招く

あくまで日本に本社があるのは

国内需要があって、国内に技術革新するだけの人材があるからであって

タダでやってるわけではない
0139風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:59:07.50ID:mh55e63a0
鎖国してインターネットを禁止するだけで全ての問題が解決するぞ
便利さを捨てれば大量の仕事が出来上がる
0140風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:59:12.36ID:v2fD3lkU0
>>131
おぼろげに浮かんできたんです
半分でいいと言う数字が
0141風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:59:32.31ID:8/DC8yaz0
理想

総人口8,000万人
国内総生産 5兆USD
一人あたりGDP 55,000USD


こんな感じ????
0142風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 18:59:39.12ID:ZUCxveCz0
8000万人くらいになった頃にはここの住人は老後やで
0143風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 18:59:51.94ID:J1uOx0j9d
>>139
国際競争に耐え得るだけの技術革新は起きなくなる
0145風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:00:15.25ID:L83bx9ce0
適正な年齢比率で8000万なら全然そっちの方がいいだろうな
問題はそうはならんだろうということ
老人ばっかりではダメだと思うわ
0146風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:00:21.02ID:LIvGld8P0
>>136
こういうネットでネチャッてるやつらが選挙にいかないからなにもかわらないんだよ
0147風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:00:39.55ID:BS9X1LIa0
>>141
ワイはもっと多くても良いと思うけどな
1.5億とか2億とか
あくまで現実を無視した理想の話やけど
0148風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:00:53.97ID:mh55e63a0
>>143
そもそも今でもないからセーフ
ガラパゴス化した方が幸福や
0149風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:00:56.24ID:CYHFtlqe0
>>141
8000万人の年齢分布は?
0150風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:01:17.14ID:kFBzw8az0
>>98
その当たり前の流れを打破できるのがリモートワークやったんやが
少しずつ対面に戻っていってるのが残念や
人口減る事自体は悪い事だと思わないし、リモートワーク普及させて外出せずに物事完結させられるような先進国を突っ走って欲しかったんやが中途半端に終わりそう
0151風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:01:25.90ID:BS9X1LIa0
>>145
いや1.25億の方が良いだろ
そっちの方が大国やん
0152風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:01:49.80ID:tVaIAPx20
こんなん言わんでもどうせ減ってくしな
出生数も政府の予測より早く減少してるし
0154風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:02:33.23ID:v2fD3lkU0
>>139
要するにそれは北朝鮮やで
0155風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:02:52.91ID:L83bx9ce0
経済発展も人口数千万の都市国家の方が発展しやすいのは常識で
人口1億以上の国家で近代化に成功したのは
世界でアメリカと日本だけだったんだよ
まぁ中国がそれを超えることをやろうとしてるけど
0156風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:03:08.18ID:IPceGbGLM
>>1
イッチから減らそう
その次はイッチの家族親族やな
ええ感じやで
0157風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:03:33.84ID:/+NLiVBW0
リモートで通勤時間がなくなる
対人ストレスが減る
くだらん派閥争いがなくなる

問題はサボリが発生しやすいってことやな
0159風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:04:35.32ID:v2fD3lkU0
今の日本って毎年原爆が二個落ちてる程度に人口が減ってるんやで
防衛費増額もええけどさ、歴史を俯瞰すると国が亡ぶときって外征されて滅ぶより
内部に問題抱えて滅ぶ確率のほうが何倍も高いんやからもっとやることあるやろと思うわ
0160風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:05:12.29ID:pSn56muw0
北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人
0161風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:05:19.31ID:L83bx9ce0
実は都市国家として韓国は理想の人口なんだよな~
0162風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:05:20.69ID:BS9X1LIa0
そもそも少子化は世界的な流れ
先進国で合計特殊出生率が人口置換水準を上回っているのはイスラエルだけ
少子化対策はおそらく上手くいかないだろう(上手く行ったとしても0.1とかせいぜいそのくらいしか上がらなさそう)
だから、高齢化問題の解決策は多くの移民を流入させる事だと思う
もちろん移民の質についても考えなきゃいけないんだろうけど
0163風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:05:43.92ID:FWqBkNUJ0
人間嫌いやから減ると嬉しい
0164風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:05:46.80ID:HLP5oAnG0
ヤンキーとオコエの増加率が高すぎやろ
0165風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:06:00.90ID:FMsLs68Dp
税金上がりそうやな
0166風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:06:01.72ID:J1uOx0j9d
日本では、高齢化の進行に伴う社会保障の充実により高齢支出の割合は年々増加しており、

社会支出(高齢・遺族・障害等・保健・その他)全体に占める割合は2011年時点で46.5%となっている。


0167風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:06:05.70ID:pHbGPTid0
減った方がいいに決まってる
なんのための技術革新やロボット開発なのかって話だな
未来への夢はもうどこにもないのが問題

人口は集まるところに集めて後は廃村でもいいんだよ
年寄りなんかほっといても三十年すれば死ぬ
戦中戦後にかけて歪な人口になるような多産奨励だったツケが今になって来ただけ
0168風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:06:09.06ID:BS9X1LIa0
>>139
極論やねw
0169風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:06:37.59ID:J1uOx0j9d
>>162
はいフランスとアメリカでダウト
0170風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:06:42.47ID:yjxATGg20
人口は減ってるけど大学は中国人だらけや
早稲田大学が来年から外国人枠を2倍にするって
優秀な金持ちばかりだから日本人枠どんどん減っていきそう
0171風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:06:42.69ID:kFBzw8az0
地方のインフラ維持が困難になる問題も都市部に人口が偏って地方に人がいなくなるのが原因やろ
遠隔で連絡とれるようになった以上一極集中するメリットよりデメリットの方が強いと思うし
地方に分散させればインフラ維持し続けられるはずなんやが
0173風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:07:30.82ID:/+NLiVBW0
>>164
日本人はもっと黒人と混血化して欲しい
スポーツ分野で咲き誇ろう🥰
0174風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:07:48.06ID:pSn56muw0
全国20万以上都市 (四捨五入)2020 1.1


【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万

【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万

【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市  43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
 水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
 上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万

【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万  松本市
24万  鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)

【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
 豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
 22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万) 

【四国地方】  松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人  北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
0175風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:07:53.33ID:tVaIAPx20
>>162
移民入れるのは良いけどその分治安が悪くなるからなぁ
正直他の先進国の中でも治安の良さだけは誇れるわ
0176風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:07:55.99ID:v2fD3lkU0
>>162
豊かなうちに移民いれんどんどん移民の質は下がってくぞ
0177風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:08:08.73ID:s/VtPxbn0
ずっと思ってたが、世界の人口増加で食料問題が〜資源が〜環境問題が〜とか言いながら先進諸国が揃って必死に出生率上げようとするのおかしくね?
自然に減るならええやん。減りつつ幸福度を上げる方法考えようぜってなんでならんの?
そしたらコオロギとかミルワーム食う必要も全くないやん
0178風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:08:46.96ID:JOEQvuR4d
今移民入れたらスラム街できまくるやろ
どんだけ過疎化してると思ってるんや
0179風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:08:48.63ID:E6+q5QIp0
もう太平洋ベルトと北海道以外中国に売ればよくね?w
田舎のインフラ整備に金ドブし過ぎやん
0180風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:09:07.76ID:BS9X1LIa0
>>159
移民をどんどん入れればええんよ
例えばドイツは50年前からずっと出生数よりも死亡数の方が多いけど、それでも現在の人口は50年前よりも多いんやで
この点に関してはドイツを見習うべきだと思うわ
0181風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:09:45.25ID:/+NLiVBW0
>>177
西側の倫理は欧米が握っとるからワイらはどうしようもないで
従うだけや
0182風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:09:56.55ID:J1uOx0j9d
フランスは合計特殊出生率(1人の女性が生涯で産む子供の数に相当)が1・98(2018年)と高い水準を維持し、「少子化対策のお手本」とも目される。

これを真似したのが民主党
0183風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:10:24.56ID:v2fD3lkU0
>>177
そらその先進国の人口が減ったらその国が亡ぶからやろ
0184風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:11:34.51ID:kFBzw8az0
>>177
子孫繁栄させるのが動物やし
人口が減ってもいいと言うのは動物としての人間辞めようとしてるの同じやからな
ワイは動物辞めていいと思う
0185風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:11:41.08ID:L83bx9ce0
コオロギをどうして貧乏人が食えると思うんだろう
100g当たりのコストは1000円から2000円はするのに
底辺が牛丼食ってる方がよほど安いのにw
0186風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:12:11.35ID:8/DC8yaz0
>>149
こども3割
現役世代6割
高齢者 1割

くらい????
0187風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:12:13.58ID:J1uOx0j9d
フランスの出生率

国勢調査によると、
2009年の出生率は非移民が1.91で全体では2.00であった

国際的な少子化の流れ←大嘘

これ政治の責任
0188風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:12:35.79ID:7fR069so0
世界人口は増え続けているんやで
ここがミソや
これでわからんやつはもうええ
0189風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:12:39.52ID:v2fD3lkU0
>>182
民主党「少子化対策するでー、子供手当するでー」
自民党「子供手当!?けしからん!無礼者!売国奴」
ネトウヨ「せやせやミンスは売国奴!」

これなんやったんやろな
0190風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:12:57.70ID:Dh2VGCKb0
心配せんでも少子化なんやからどんどん減る
かなり先やけどな
今は産めや増やせやの頃の人らが高齢社会でまだ生きてるから人口多いわけで
AIの発達でそんなに労働力も要らんようになるし
0191風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:13:07.71ID:L83bx9ce0
コオロギを貧乏人が食うものと思ってる奴って
オーガニック食を提供する店も肉や魚がないない安い店と思ってそう
実際は高いんだよな~
0192風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:13:19.52ID:b2OR4HPHr
>>177
老人だけになったらいっきにに人口が減る可能性があるし人口が減れば他の国との競争ができんくなるからな
0193風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:14:33.05ID:L83bx9ce0
健康を考えて麦を少し混ぜてご飯を炊いたら
白米だけよりコスト掛かるんだよな~
麦飯ワロス貧乏食wwwとでも思うのかな
田舎モンとか底辺てこう言う食材の方が今は高価ってわからないんだろうけど
0194風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:14:34.11ID:J1uOx0j9d
そもそも移民増やしたからって出生率は上がるとは限らない



オランダは移民が多い国だが、出生率に移民と非移民との間で大きな違いは見られない。

アイスランドやデンマークは、移民が国全体の出生率を引き下げている。
0195風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:14:35.25ID:N2GoD92l0
適正人口というものが...
0196風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:16:10.55ID:v2fD3lkU0
>>194
出生率てか人口の底上げやろ
0197風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:16:16.04ID:L83bx9ce0
移民は様々な問題とトレードだから
0198風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:16:50.80ID:v2fD3lkU0
>>195
その適正ってのはどんな根拠があって適正といえるんや?
0199風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:17:21.05ID:b2OR4HPHr
>>185
コオロギが高いのはまだ完全な飼育体制が確立されてなくて買う人も少ないから高くなるんやで、みんなが受け入れれば競争とかも始まって安くなる。
0200風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:18:53.40ID:J1uOx0j9d
>>197
移民ですら国によっては出生率を下げる
日本にいる永住外国人みても出生率は日本人と変わらない

ここ重要

経済不況の国ではそもそも移民入れても出生率は回復しない
0201風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:19:28.15ID:V18O/Wg1d
>>185
そのころには牛丼の値段が今の100倍とかになっとるんちゃうか
0202風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:20:02.74ID:L83bx9ce0
日本は値上げしてこなかった国だからな
他先進国がランチ代の相場も2000円近くになってる時代に
未だに800円ぐらいで飯が食える安い国のまま
このことに日本人がまず気付いてないんだけどな
0203風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:20:15.62ID:N2GoD92l0
>>198
国土に対する人の数は重要やと言いたかったんや
0204風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:20:42.97ID:C+vNhc1W0
人口減らすってのは案にGDPも下げてええってことなんよな優勝する気のないチームとはさよならよ
0205風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:20:56.46ID:eENOAygSd
>>202
韓国

GDP4倍の成長を達成(20年)
平均年収1.5倍を達成(20年)
最低賃金5倍を達成(20年)
失業率半減で先進国でもトップ(20年)
0206風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:21:16.91ID:VH+dgkyI0
はよインフレして俺の借金100万を紙くずにしてくれ
0207風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:21:57.00ID:+H2/pjXQ0
人口が減る事が良い事かはハッキリ言えへんけど
人口が増える事が良い事なのかと言われるとそうとも言い切れんよな
0208風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:22:08.40ID:Dh2VGCKb0
移民もクソもこれからは日本人が出稼ぎ労働に行かなあかん時代が来るやろうって言われてるのに呑気なもんやな
それぐらい経済状況やばいで
待遇面考えて韓国に行く人が増えてるのに
韓国も少子高齢化がやばいし徴兵制があるから対策して成功してる
0209風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:22:51.23ID:L83bx9ce0
値上げしないと賃金も上げられないんだよ
ごく当たり前の理屈で
お値段据え置き=労働者の賃金も据え置きだから実現できるんだよ
これを日本は20年続けて来た
みんなで安売りに飛びついて値上げを許さず
お値段据え置きを美徳としてきたから
ウクライナ危機までインフレをほとんどしてこなかった奇跡の国
0210風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:23:05.95ID:cKZHPk2E0
最新の科学力で日本人全員ニートにしてくれよ
レジとかもういらなくなったしよぉ
0211風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:23:17.67ID:eENOAygSd
韓国

たった20年でGDP4倍
最低賃金でも日本以上を保証
平均年収でも日本以上を達成
失業率は2.6%と日本と同率(2月時点)
0212風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:23:22.47ID:+PNBCtFv0
>>202
まーでもジワジワ値上げは行われ出してるから日本も時間かけながら追いついていくやろ
賃金上昇が伴いそうだから一時的なことにはならんやろし
困るのはニートや年金ナマポ暮らしくらいや
0213風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:24:50.97ID:L83bx9ce0
日本の経営者
「うちはお値段据え置きでまだまだ頑張ります^^」
「値上げは悪でございます^^」

これだと
この会社の労働者の賃金も据え置きなんだよ
これを社会全体でやってみんなで首を絞め合って賃金があがらない社会になってたのが日本
0214風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:25:24.57ID:xj2544Mz0
うん
0215風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:25:40.51ID:Dh2VGCKb0
移民に関しては当然課題もあるが日本に来てるようなのって英語話せたり高学歴なのも多い
それやのにクソみたいな待遇していまだに寮に詰め込んだりしてるから日本なんか来んようになってるんやで
これは短い記事やけど待遇とか調べるとそら日本来んわってなるぞ

https://news.ntv.co.jp/category/international/412936
0216風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/08(土) 19:25:49.34ID:wrOSYebM0
老人は減った方がいい
0217風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:25:57.38ID:TqlLlPTQd
>>213
そもそも為替操作で利益は出てるけど

物の数で見た時に売れてないんだよ

輸出額=為替操作が増えても輸出量は増えてない
0218風吹けば名無し
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2023/04/08(土) 19:26:33.21ID:cbNN46Qc0
>>20
農業やろうや
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